Вот тут есть попытка исследования.Jorge писал(а):Нет, Саша - это только Александр. Тут другое. Возможно, вот что: семейную историю Саши Чёрного мы знаем от него самого, и он был большой шутник. Не исключено, что вся история со вторым Сашей была им выдумана.
Традиции наречения
Модератор: MCB
-
Tatik
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 17.05.2015
- Has thanked: 560 times
- Been thanked: 1320 times
Re: Традиции наречения
- Nison
- Сообщения: 6600
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Has thanked: 246 times
- Been thanked: 1100 times
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Возможно в семье был другой Александр, но он не был родной сынJorge писал(а):Ну, а что. В семье Гликбергов тоже было 2 Александра. Их отличали по цвету волос. Дело было в Одессе в конце 19 века в некрещёной семье провизора. Когда темноволосый вырос и стал писать стихи, сочинять псевдоним ему даже не понадобилось.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: Традиции наречения
Весьма возможно; это и утверждается в статье. Уровень компетентности анонимного автора неясен - видимо, некий одесский краевед-любитель. Но, по его словам, он просмотрел метрические книги и нашёл, что второго Александра в семье вроде бы не было, зато, возможно, был двоюродный брат (вероятно, по материнской линии) с теми же фамилией и именем, но другим отчеством.Nison писал(а):Возможно в семье был другой Александр, но он не был родной сынJorge писал(а):Ну, а что. В семье Гликбергов тоже было 2 Александра. Их отличали по цвету волос. Дело было в Одессе в конце 19 века в некрещёной семье провизора. Когда темноволосый вырос и стал писать стихи, сочинять псевдоним ему даже не понадобилось.
-
yvb
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 412 times
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
А почему не рассматривается вариант, что родившийся раньше умер до рождения второго?anno_nin писал(а):... т.е. у Меера Палтиэлевича Дынина и его жены Баси-Ривки Абрамовны в Могилеве
16.6.1885 родился сын Палтиэль
2.12.1879 родился сын Палтиэль
О том, что данные на ДГ бывают искажены известно. Но как в одной семье два сына с одним и тем же именем?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- anno_nin
- Сообщения: 8004
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Has thanked: 1825 times
- Been thanked: 2048 times
Re: Традиции наречения
Рассматривается. Но этот вариант тоже вопреки традиции.yvb писал(а):А почему не рассматривается вариант, что родившийся раньше умер до рождения второго?anno_nin писал(а):... т.е. у Меера Палтиэлевича Дынина и его жены Баси-Ривки Абрамовны в Могилеве
16.6.1885 родился сын Палтиэль
2.12.1879 родился сын Палтиэль
О том, что данные на ДГ бывают искажены известно. Но как в одной семье два сына с одним и тем же именем?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
Flyat Leonid
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: 10.02.2010
- Has thanked: 1191 time
- Been thanked: 681 time
Re: Традиции наречения
А может быть, что кинуй разный?anno_nin писал(а):Рассматривается. Но этот вариант тоже вопреки традиции.yvb писал(а): А почему не рассматривается вариант, что родившийся раньше умер до рождения второго?
- anno_nin
- Сообщения: 8004
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Has thanked: 1825 times
- Been thanked: 2048 times
Re: Традиции наречения
Это записи о рождении. А может быть что ребенка записали по какой либо причине дважды? Когда родился и потом через 6 лет со слов?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6600
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Has thanked: 246 times
- Been thanked: 1100 times
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Уже разбирали, что есть мнение, что это разрешено.anno_nin писал(а):Рассматривается. Но этот вариант тоже вопреки традиции.А почему не рассматривается вариант, что родившийся раньше умер до рождения второго?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
yvb
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 412 times
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Сомневаюсь, что это возможно в Могилёве. Записи о смерти на ДГ за соответствующие годы пока не включены в базу, вполне возможно, что в МК есть запись о смерти Палтиеля.anno_nin писал(а):Это записи о рождении. А может быть что ребенка записали по какой либо причине дважды? Когда родился и потом через 6 лет со слов?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Nison
- Сообщения: 6600
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Has thanked: 246 times
- Been thanked: 1100 times
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
А может это для какой-то аферы так написали?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 8004
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Has thanked: 1825 times
- Been thanked: 2048 times
Re: Традиции наречения
Будем считать что к моменту рождения второго Палтиеля ни дедушки ни его старшего брата с тем же именем уже не было в живых.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Re: Традиции наречения
Что дедушки не было - это факт. С братом сложнее. Призовём на помощь теорию вероятности и здравый смысл. Когда мы находим в JG логичную непротиворечивую метрическую запись, мы ей верим. Это разумно - вероятность ошибки мала, скажем 1%, и на эти 99% есть смысл опираться. Теперь находим такую комбинацию записей, как Вы нашли. Есть варианты: а) в JG - какая-то ошибка, её вероятность - 2% (потому что 2 записи, и в каждой могла быть ошибка). б) Старший ребёнок умер (условно 10%), и младшего назвали в его честь (тоже 10% - всё-таки неестественно, если традиция не требует, называть ребёнка в честь умершего старшего брата). Итого - 1% на этот вариант, приблизительно. Третий вариант, по предложению Нисона - мухлёж какой-то. Евреи любили это дело, дадим на мухлёж ещё 1%. Итого 3 варианта с примерно одинаковой вероятностью. Если следовать моим потолочным оценкам, то вероятность смерти старшего брата до рождения младшего получается примерно 25%. То есть опираться на это предположение как на факт рискованно.anno_nin писал(а):Будем считать что к моменту рождения второго Палтиеля ни дедушки ни его старшего брата с тем же именем уже не было в живых.
- anno_nin
- Сообщения: 8004
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Has thanked: 1825 times
- Been thanked: 2048 times
Re: Традиции наречения
Если не афера и не ошибка в ДГ, то второго Палтиэля назвали именем того же дедушки, а вовсе не предположительно умершего старшего брата.
Спасибо за рекомендации.
Спасибо за рекомендации.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6600
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Has thanked: 246 times
- Been thanked: 1100 times
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Не могут при живом брате назвать в честь деда в обычной ситуацииanno_nin писал(а):Если не афера и не ошибка в ДГ, то второго Палтиэля назвали именем того же дедушки, а вовсе не предположительно умершего старшего брата.
Спасибо за рекомендации.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: Традиции наречения
Какая разница? Я писал лишь о спекулятивности умозаключения о смерти старшего брата. Если Вы, например, захотите спорить о том, что нет, вероятность не 25%, а 33%, я скажу - пожалуйста, но суть в том, что не 99%, как в первом варианте.anno_nin писал(а):Если не афера и не ошибка в ДГ, то второго Палтиэля назвали именем того же дедушки, а вовсе не предположительно умершего старшего брата.
Спасибо за рекомендации.
- Elena
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Has thanked: 1528 times
- Been thanked: 293 times
Re: Традиции наречения
Может ли кто-нибудь сказать, какой вариант еврейского женского имени на иврите может быть, если на русском в метрике о рождении записано "Раиса" (часть записи, которая на иврите не полностью доступна для просмотра, т.е. той части, где написано имя, нет у меня). Много ли существует таких устойчивых сочетаний? Для женских имен тоже существует правило минимум 2-х имен (шемот га-кодеш и киннуим) ?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Шапот (вилкомирские мещане, Вильно, Эстония, Латвия, Псков).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Шапот (вилкомирские мещане, Вильно, Эстония, Латвия, Псков).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
- Nison
- Сообщения: 6600
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Has thanked: 246 times
- Been thanked: 1100 times
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Риша
Ривка
У женщин может быть и одно, причем любое
Ривка
У женщин может быть и одно, причем любое
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Elena
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Has thanked: 1528 times
- Been thanked: 293 times
Re: Традиции наречения
Нисон, спасибо!Nison писал(а):Риша
Ривка
У женщин может быть и одно, причем любое
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Шапот (вилкомирские мещане, Вильно, Эстония, Латвия, Псков).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Шапот (вилкомирские мещане, Вильно, Эстония, Латвия, Псков).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
- anno_nin
- Сообщения: 8004
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Has thanked: 1825 times
- Been thanked: 2048 times
Re: Традиции наречения
РахельElena писал(а):Может ли кто-нибудь сказать, какой вариант еврейского женского имени на иврите может быть, если на русском в метрике о рождении записано "Раиса" (часть записи, которая на иврите не полностью доступна для просмотра, т.е. той части, где написано имя, нет у меня). Много ли существует таких устойчивых сочетаний? Для женских имен тоже существует правило минимум 2-х имен (шемот га-кодеш и киннуим) ?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
Jenny
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 29.08.2009
- Откуда: Canada
- Has thanked: 37 times
- Been thanked: 11 times
Re: Традиции наречения
Иногда бывает Рейзл.
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск