Традиции наречения

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
Tatik
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 560 times
Been thanked: 1320 times

Re: Традиции наречения

#441 Tatik » 25 окт 2015, 11:42

Jorge писал(а):Нет, Саша - это только Александр. Тут другое. Возможно, вот что: семейную историю Саши Чёрного мы знаем от него самого, и он был большой шутник. Не исключено, что вся история со вторым Сашей была им выдумана.
Вот тут есть попытка исследования.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#442 Nison » 25 окт 2015, 19:18

Jorge писал(а):Ну, а что. В семье Гликбергов тоже было 2 Александра. Их отличали по цвету волос. Дело было в Одессе в конце 19 века в некрещёной семье провизора. Когда темноволосый вырос и стал писать стихи, сочинять псевдоним ему даже не понадобилось.
Возможно в семье был другой Александр, но он не был родной сын
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 202 times

Re: Традиции наречения

#443 Jorge » 25 окт 2015, 20:41

Nison писал(а):
Jorge писал(а):Ну, а что. В семье Гликбергов тоже было 2 Александра. Их отличали по цвету волос. Дело было в Одессе в конце 19 века в некрещёной семье провизора. Когда темноволосый вырос и стал писать стихи, сочинять псевдоним ему даже не понадобилось.
Возможно в семье был другой Александр, но он не был родной сын
Весьма возможно; это и утверждается в статье. Уровень компетентности анонимного автора неясен - видимо, некий одесский краевед-любитель. Но, по его словам, он просмотрел метрические книги и нашёл, что второго Александра в семье вроде бы не было, зато, возможно, был двоюродный брат (вероятно, по материнской линии) с теми же фамилией и именем, но другим отчеством.

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 412 times
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#444 yvb » 25 окт 2015, 22:58

anno_nin писал(а):... т.е. у Меера Палтиэлевича Дынина и его жены Баси-Ривки Абрамовны в Могилеве
16.6.1885 родился сын Палтиэль
2.12.1879 родился сын Палтиэль
О том, что данные на ДГ бывают искажены известно. Но как в одной семье два сына с одним и тем же именем?
А почему не рассматривается вариант, что родившийся раньше умер до рождения второго?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1825 times
Been thanked: 2048 times

Re: Традиции наречения

#445 anno_nin » 25 окт 2015, 23:47

yvb писал(а):
anno_nin писал(а):... т.е. у Меера Палтиэлевича Дынина и его жены Баси-Ривки Абрамовны в Могилеве
16.6.1885 родился сын Палтиэль
2.12.1879 родился сын Палтиэль
О том, что данные на ДГ бывают искажены известно. Но как в одной семье два сына с одним и тем же именем?
А почему не рассматривается вариант, что родившийся раньше умер до рождения второго?
Рассматривается. Но этот вариант тоже вопреки традиции.

Flyat Leonid
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 10.02.2010
Has thanked: 1191 time
Been thanked: 681 time

Re: Традиции наречения

#446 Flyat Leonid » 26 окт 2015, 08:01

anno_nin писал(а):
yvb писал(а): А почему не рассматривается вариант, что родившийся раньше умер до рождения второго?
Рассматривается. Но этот вариант тоже вопреки традиции.
А может быть, что кинуй разный?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1825 times
Been thanked: 2048 times

Re: Традиции наречения

#447 anno_nin » 26 окт 2015, 10:44

Это записи о рождении. А может быть что ребенка записали по какой либо причине дважды? Когда родился и потом через 6 лет со слов?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#448 Nison » 26 окт 2015, 13:06

anno_nin писал(а):
А почему не рассматривается вариант, что родившийся раньше умер до рождения второго?
Рассматривается. Но этот вариант тоже вопреки традиции.
Уже разбирали, что есть мнение, что это разрешено.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 412 times
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#449 yvb » 26 окт 2015, 17:06

anno_nin писал(а):Это записи о рождении. А может быть что ребенка записали по какой либо причине дважды? Когда родился и потом через 6 лет со слов?
Сомневаюсь, что это возможно в Могилёве. Записи о смерти на ДГ за соответствующие годы пока не включены в базу, вполне возможно, что в МК есть запись о смерти Палтиеля.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#450 Nison » 26 окт 2015, 20:52

А может это для какой-то аферы так написали?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1825 times
Been thanked: 2048 times

Re: Традиции наречения

#451 anno_nin » 26 окт 2015, 23:10

Будем считать что к моменту рождения второго Палтиеля ни дедушки ни его старшего брата с тем же именем уже не было в живых.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 202 times

Re: Традиции наречения

#452 Jorge » 27 окт 2015, 05:37

anno_nin писал(а):Будем считать что к моменту рождения второго Палтиеля ни дедушки ни его старшего брата с тем же именем уже не было в живых.
Что дедушки не было - это факт. С братом сложнее. Призовём на помощь теорию вероятности и здравый смысл. Когда мы находим в JG логичную непротиворечивую метрическую запись, мы ей верим. Это разумно - вероятность ошибки мала, скажем 1%, и на эти 99% есть смысл опираться. Теперь находим такую комбинацию записей, как Вы нашли. Есть варианты: а) в JG - какая-то ошибка, её вероятность - 2% (потому что 2 записи, и в каждой могла быть ошибка). б) Старший ребёнок умер (условно 10%), и младшего назвали в его честь (тоже 10% - всё-таки неестественно, если традиция не требует, называть ребёнка в честь умершего старшего брата). Итого - 1% на этот вариант, приблизительно. Третий вариант, по предложению Нисона - мухлёж какой-то. Евреи любили это дело, дадим на мухлёж ещё 1%. Итого 3 варианта с примерно одинаковой вероятностью. Если следовать моим потолочным оценкам, то вероятность смерти старшего брата до рождения младшего получается примерно 25%. То есть опираться на это предположение как на факт рискованно.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1825 times
Been thanked: 2048 times

Re: Традиции наречения

#453 anno_nin » 27 окт 2015, 13:06

Если не афера и не ошибка в ДГ, то второго Палтиэля назвали именем того же дедушки, а вовсе не предположительно умершего старшего брата.
Спасибо за рекомендации.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#454 Nison » 27 окт 2015, 14:26

anno_nin писал(а):Если не афера и не ошибка в ДГ, то второго Палтиэля назвали именем того же дедушки, а вовсе не предположительно умершего старшего брата.
Спасибо за рекомендации.
Не могут при живом брате назвать в честь деда в обычной ситуации
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 202 times

Re: Традиции наречения

#455 Jorge » 27 окт 2015, 17:24

anno_nin писал(а):Если не афера и не ошибка в ДГ, то второго Палтиэля назвали именем того же дедушки, а вовсе не предположительно умершего старшего брата.
Спасибо за рекомендации.
Какая разница? Я писал лишь о спекулятивности умозаключения о смерти старшего брата. Если Вы, например, захотите спорить о том, что нет, вероятность не 25%, а 33%, я скажу - пожалуйста, но суть в том, что не 99%, как в первом варианте.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Has thanked: 1528 times
Been thanked: 293 times

Re: Традиции наречения

#456 Elena » 27 окт 2015, 23:50

Может ли кто-нибудь сказать, какой вариант еврейского женского имени на иврите может быть, если на русском в метрике о рождении записано "Раиса" (часть записи, которая на иврите не полностью доступна для просмотра, т.е. той части, где написано имя, нет у меня). Много ли существует таких устойчивых сочетаний? Для женских имен тоже существует правило минимум 2-х имен (шемот га-кодеш и киннуим) ?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Шапот (вилкомирские мещане, Вильно, Эстония, Латвия, Псков).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#457 Nison » 28 окт 2015, 00:06

Риша
Ривка

У женщин может быть и одно, причем любое
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Has thanked: 1528 times
Been thanked: 293 times

Re: Традиции наречения

#458 Elena » 28 окт 2015, 01:35

Nison писал(а):Риша
Ривка

У женщин может быть и одно, причем любое
Нисон, спасибо!
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).

Шапот (вилкомирские мещане, Вильно, Эстония, Латвия, Псков).

Параллельные линии:

Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)

Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1825 times
Been thanked: 2048 times

Re: Традиции наречения

#459 anno_nin » 28 окт 2015, 01:43

Elena писал(а):Может ли кто-нибудь сказать, какой вариант еврейского женского имени на иврите может быть, если на русском в метрике о рождении записано "Раиса" (часть записи, которая на иврите не полностью доступна для просмотра, т.е. той части, где написано имя, нет у меня). Много ли существует таких устойчивых сочетаний? Для женских имен тоже существует правило минимум 2-х имен (шемот га-кодеш и киннуим) ?
Рахель

Jenny
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 29.08.2009
Откуда: Canada
Has thanked: 37 times
Been thanked: 11 times

Re: Традиции наречения

#460 Jenny » 28 окт 2015, 01:54

Иногда бывает Рейзл.
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»