Традиции наречения

[Nison]

Вот такой вопрос...
Отца звали Герш-Ёссель Мееров. Дети получили отчество Иосифович. Каждый из детей назвал своего ребенка (родились после революции) Иосифом. Можно ли предполагать, что это сделано в честь отца и , соответственно, сам Герш-Ёссель на данный момент умер?
Все-таки Ёссель - только часть имени. Или назвали Иосифом в честь другого умершего родственника, а сам Гесрг-Ёссель был еще жив?

Йосель точно уже не был жив!

[Kaaskop]

Нисон, спасибо!

[Nison]

Товарищ мой, пытался выяснить, как точно зовут его начальника, гл. р. России Берла Лазара:

https://www.facebook.com/shlomo.polonsky

Не удержался, подошёл сегодня к СамомУ и спросил:
- Как Вас зовут?
Он говорит:
- Берл.
Я:
- А вот это вот - Дов или Дов-Бер, как на самом деле?
Берл Лазар задумался и сказал:
- Это сложный вопрос.
И добавил:
- Разводиться не собираюсь, поэтому не важно (В "гете", разводном письме указывается полное настоящее имя).
Но к Торе его вызывают как (со всеми положеными эпитетами) "Морейну а-рав реб Шлойме-Дов-Пинхас бен а-рав реб Мойше, мафтир".

[Юлия_П]

Смотрю ревизскую сказку одесских мещан-евреев, 1850 г. Попадаются такие имена:
Иосиф Шмиль, он же Нисон
Как это трактовать? Тройное имя? По документам одно, а нызвают иначе?

Чем отличается двойное имя от конструкции "Арон, он же Хаим"?

[Nison]

Может кому будет полезно - мы сегодня нашу новорожденную дочку нарекли у Свитка Торы именем Дина-Ривка-Гитл, но в документах решили написать только Дина-Гитл, потому что трехэтажное имя в российском паспорте это уж слишком тяжело.
Может мы не одни такие умные, и раньше тоже подобные прецеденты бывали.

[Jorge]

Как бы ни нарекли, поздравляю! Сколько их у Вас уже?
Думаю, вы одни такие умные. Евреи местечка в самую последнюю очередь думали о российском пасспорте.

[Tara Levin]

Нисон, МАЗЕЛ ТОВ!
Рада за Вашу семью. Какая у Вас исключительная ДУША!

[Alexander79]

Встретилась такая семья-
дед- Нисон-Арон
сын- Носон
внуки- Нисон и Арон

Раньше не встречал, чтобы двойное имя имя деда разбили для двух внуков.

[Женя Вайнштейн]

Нередко происходит в наше время. Раньше, наверно, реже - например, если деда (отца матери), ещё живого, так зовут, и его имя дать внуку нельзя.

[Nison]

У деда имя могло быть в честь 2 разных его дедов, может назвали праправнуков в честь прапрадедов?

[Alexander79]

У деда имя могло быть в честь 2 разных его дедов, может назвали праправнуков в честь прапрадедов?

спасибо. Пока не известно. Ранних документов нет.

[mod970]

В одной из веток я не вижу особого соблюдения традиции наречения именно у мальчиков. У девочек - да, а у мальчиков нет двойных имен, и нет имен прадедов. Как это можно объяснить?

[Nison]

Двойные имена не обязательны.
Имена прадедов, в принципе, тоже не обязательны...

[Любовь Гиль]

Встетился такой случай: девочка родилась в 1837-40 году, и ей было присвоено одно имя(так записано в метрике из синагоги). Я знаю, что иногда второе имя могли дать ребенку не сразу, а потом, особенно при первой его болезни. Где в документах могло это найти отражение? В ее свидетельстве о браке? Или это фиксировалось сразу, как только было присвоено это второе имя? А могло ли случиться так, что это второе имя нигде не засвидетельствовано, а лишь осталось в обиходе, причем вытеснило первое имя и осталось таковым в семейных преданиях и дошло до потомков?

[mihail]

Думаю,нигде это не отразится.Одна из моих - при рождении Хане-Ита,а потом - везде уже как Шейна,причем без первого имени.Все метрики от ее рождения до выхода замуж смотрел внимательно,нигде изменение имени не зафиксировано.

[Марго]

Опять про Басю и др.
Есть две родные сестры - Бася и Ася. У них есть две тети - Бетя и Бася. Какое имя так упорно стараются сохранить родственники? Причем интересно, что тетя Бася по паспорту Берта. Кто же по паспорту тетя Бетя? А Ася как может называться во взрослом возрасте? И еще, Бетя Шер в возрасте 50 лет 1925 году уехала в США. Посоветуйте, пожалуйста, как на ancestry.com найти ее? Мужа зовут Рувим. Ни она, ни Рувим не находятся поиском. Спасибо.

[Любовь Гиль]

Опять про Басю и др.
Есть две родные сестры - Бася и Ася. У них есть две тети - Бетя и Бася. Какое имя так упорно стараются сохранить родственники? Причем интересно, что тетя Бася по паспорту Берта. Кто же по паспорту тетя Бетя? А Ася как может называться во взрослом возрасте? И еще, Бетя Шер в возрасте 50 лет 1925 году уехала в США. Посоветуйте, пожалуйста, как на ancestry.com найти ее? Мужа зовут Рувим. Ни она, ни Рувим не находятся поиском. Спасибо.

___________________________________________________________________________
Здравствуйте, Марго!
В индексе А. Бейдера Бася и Бетя - разные имена. Но как называли Ваших родственниц
изначально? Если тети сестер Баси и Аси, Бетя и Бася - родные сестры, то родители при рождении одинаковые имена не давали. Однако, когда Бася получала паспорт в СССР
могла записаться Бертой. Тогда записывали со слов. Точно такой случай в нашем роду, моя бабушка, родившаяся в 19 веке и получившая при рождении имя Бася-Бруха, в советских докуменах - Берта.
Ваша Бетя уехала в 1925 -м году. А в каком году начали раздавать советские паспорта?
Если до 1925 года, то и она могла быть записана как Берта, так и Бетя. Но может быть она не успела получить паспорт, а уехала со старыми документами. Это, наверное,
хорошо было бы установить. Если Бася и Бетя не были родными сестрами, а скажем,
двоюродными, либо не имели между собой родственной связи, то они при рождении могли
получить, наиболее вероятно , также разные имена, но не исключено, что и одно и то же имя, но в семьях одну называли Бетя , а другую Бася.
Что же относительно Аси, то в русском языке имя Ася -это полное имя, т.е. в паспорте
записывают Ася. Но мне известно, что имя одной моей родственницы, родившейся до 1917-го года было Хася, а в советское время ее называли Ася.
Имя Хася по Бейдеру - Khane.
Есть еще имя Эся, которое тоже могло в те времена трансформироваться в имя -Ася. Однако для имени Эся есть 2 варианта еврейского имени: Ester (Эстер, Эсфирь) и Khane (т.е как и для Хаси).

[Любовь Гиль]

Думаю,нигде это не отразится.Одна из моих - при рождении Хане-Ита,а потом - везде уже как Шейна,причем без первого имени.Все метрики от ее рождения до выхода замуж смотрел внимательно,нигде изменение имени не зафиксировано.

Спасибо, Михаил!

[Марго]

Любови!
Спасибо Вам большое за такой развернутый ответ. Бася и Бетя родные сестры, их так называли с рождения. Бася моя бабушка, по документам она Бася-Штара. Как записаны остальные ее братья-сестры в документах, я не знаю.
Паспорта, как мне кажется, начали давать в тридцатые годы. (По крайней мере, дед мужа получил его в начале 30-х годов, приехав из украинского местечка в Москву.) Про Бетю - я видела в базе форума документ о ее подготовке к эмиграции, там она Бетя, имя не меняла. Наверное, она уехала со старыми документами. А может быть, она и не уехала, подтверждения этому я не нашла. Асю тоже все называли Асей, как она записана в документах, не знаю, думаю, что так же. Я увидела, что в этой семейной ветке девочек часто называют Саррой и Розой, из чего я делаю вывод, что бабушку их и прабабушку звали этими именами. Мальчиков Вениаминами и еще в память о каком-то Лейзере есть Луи, Луиза и Лиза. А вот почему часто повторяются все эти Баси, Бети и Аси, никак не пойму. Какое имя их может объединять? Может быть Гирш-Берка? Я такое имя встречала. Потому что среди детей и внуков есть и Григорий, и Борис. Вот так, с Вами обсудила и появились идеи. Мне бы еще с Бетей разобраться, уехала она или нет. Спасибо еще раз.

[Марго]

"Шер Бетя Акционерное общество «Русско-канадско-американское пассажирское агентство» (РУСКАПА)
Годы: 1925-1928
Личное дело эмигранта."
Вот о чем это говорит- что она уехала или только собиралась?