Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Сообщение

lavaS · #1381 **lavaS** » 15 дек 2015, 16:22

Добрый день! У нас у одного из братьев предка было 5 детей. Нашла запись о смерти его дочери - в МК указано Брайне Мошековна. Имя ее отца - Мошка? Моисей, Мовша - то же самое?
По сохранившимся воспоминаниям его племянницы, у него были дети Анна (полагаю, та же Брайне или не похоже?) Миша, Ицик, Александр и Захар. В разных источниках встречалось упоминание про Иосифа Моисеевича и Израиля Моисеевича (разные люди, годы жизни отличаются). Думаю, что оба наши (фамилия, примерный возраст и место жительства сходятся). Иосиф мог стать Александром? Еще Ицик меня смущает - это может быть имя Израиль?

#1382 **Nison** » 15 дек 2015, 20:27

lavaS писал(а): Добрый день! У нас у одного из братьев предка было 5 детей. Нашла запись о смерти его дочери - в МК указано Брайне Мошековна. Имя ее отца - Мошка? Моисей, Мовша - то же самое?
По сохранившимся воспоминаниям его племянницы, у него были дети Анна (полагаю, та же Брайне или не похоже?) Миша, Ицик, Александр и Захар. В разных источниках встречалось упоминание про Иосифа Моисеевича и Израиля Моисеевича (разные люди, годы жизни отличаются). Думаю, что оба наши (фамилия, примерный возраст и место жительства сходятся). Иосиф мог стать Александром? Еще Ицик меня смущает - это может быть имя Израиль?

Это все вариантфы имени Мойше

Анна могла быть кем угодно. Например Ханой.
Могла и Брайной, но тут нет четкой связи.

Обычно Иосифы не становились Александрами. Но в каком-то отдельном случае могли. Но вероятность не высока. Это гадание на кофейной гуще.

Ицик обычно это Ицхак. Израиль это другое имя.
У него могло быть и двойное имя.
Но это все гадания, они Вам сильно не помогут.

mlk · #1383 **mlk** » 03 янв 2016, 11:00

Добрый день! Не могли бы Вы мне помочь разобраться. Одна из моих прапрабабок в доступных документах везде именовалась Двойра Лейбова(на), но в одном случае (на Jewishgen) очень похоже, что она фигурирует как дочь Александра Арье. Как вы думаете, Лейб - это бытовая версия Арье или эти два имени моли использоваться наравне? Отчество Арьевна вообще известно? Вроде и то, и другое имя значит лев. А Александр тогда мог еще именоваться как Сендером?

#1384 **Nison** » 03 янв 2016, 15:55

Часто называют детей именно Арье-Лейб.

Александр Сендер тоже часто.
Он мог быть Александр-Арье-Лейб

#1385 **michael_frm_jrslm** » 03 янв 2016, 16:11

mlk писал(а): Одна из моих прапрабабок в доступных документах везде именовалась Двойра Лейбова(на), но в одном случае (на Jewishgen) очень похоже, что она фигурирует как дочь Александра Арье. Как вы думаете, Лейб - это бытовая версия Арье или эти два имени моли использоваться наравне? Отчество Арьевна вообще известно? Вроде и то, и другое имя значит лев. А Александр тогда мог еще именоваться как Сендером?

На форуме уже неоднократно обсуждалось.
Например, вот тут:
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... &start=134

inf · #1386 **inf** » 05 янв 2016, 01:46

StaGor писал(а): Что попадалось:
...
Мордух - Матвей, могу себе представить, что также Марк
..

На примере предка: Мордух - Марк (Макс).

inf · #1387 **inf** » 05 янв 2016, 01:59

Nison писал(а):
rom-bell писал(а):Ув.Женя Вайнштейн,у меня у родичей тоже Хая-в быту Клара.
А вот имя Шмерк в быту могло быть Шурка,а затем отчество просто стало Александрович?
и имя Шмерк-что это?
Хая очень часто Клара. Хотя Клара это также отдельное еврейское имя.
Шмерк - это Шмарьягу (Охраняет Б-г), он же Шмерл.
Я знал одного Шмерла, который стал Семеном.

Рад был найти этот ваш пост. На опыте своей семьи могу сказать, что версия с Шмерл-Шмерк-Семён весьма состоятельна. Прабабушка была Елизавета Семёновна, а по рождению: Лея Шмерковна.
Ранее сомневался, что Шмерк - это Семён в русифицированном варианте, но ваше сообщение говорит о том, что прецеденты были.

inf · #1388 **inf** » 05 янв 2016, 02:57

Jorge писал(а):
Nison писал(а):Что значит искаженная?
Русификация это и есть искажение.
Хотя выражение "искажённая русификация" звучит несколько непривычно для уха, я понимаю, что имелось в виду. "Неискажённая русификация" - это Наум от Нохума или Ной от Ноаха. А когда Наум получается из Ноаха, то такую русификацию можно назвать искажённой.

По википедии Наум ещё как "Нухем" "Нохем" фигурирует... А имя "Нахим" - это отдельное имя ещё получается?
В 19-20 веках, имя "Наум" могло использоваться как самостоятельное? Имею ввиду, чтобы сразу при рождении именно Наумом называли.
Спасибо.

#1389 **Jorge** » 05 янв 2016, 09:04

inf писал(а): По википедии Наум ещё как "Нухем" "Нохем" фигурирует... А имя "Нахим" - это отдельное имя ещё получается?
В 19-20 веках, имя "Наум" могло использоваться как самостоятельное? Имею ввиду, чтобы сразу при рождении именно Наумом называли.
Спасибо.

Тут немного хитрее получается. Русская форма Наум - от имени Нохум - утешенный. А Нухем, Нохем, Нахим - от исходного имени Менахем - утешающий. Как бы антонимы - причастия страдательного и действительного залога.
Имя Наум евреям давать при рождении могли. Посмотрел метрические книги Вильны 19 века, нашёл 3 дюжины мальчиков, названных при рождении Наумами.

#1390 **Nison** » 05 янв 2016, 17:53

Менахем и Нохем разные имена.

Нохем, Нухем, это все от Нохум (Наум).

Нахим - Вы сейчасменя заставили задуматься...

#1391 **Nison** » 05 янв 2016, 18:21

Спросил у Нахима (Ефима) Шифрина не говорили ли ему родители откуда его имя.
Вот его ответ:

"Говорили. Они хотели, чтобы имя было созвучно имени моей бабушки по маме - Нехамы. А ещё им очень нравилась песня "Нохемке, майн зун". Впрочем, всё сошлось на значении имени "Нахум". Это, кажется, "утешение"."

#1392 **Jorge** » 05 янв 2016, 18:42

Nison писал(а): Менахем и Нохем разные имена.

Думаете, Бейдер ошибся? viewtopic.php?f=98&t=2060

Любовь Гиль · #1393 **Любовь Гиль** » 05 янв 2016, 19:19

Утешение на иврите - נחמה- нехама. Женское имя -Нехама.
Нахум - мужское имя, так оно и звучит сейчас в Израиле. Но раньше в РИ были другие огласовки:
Нахим, Нухим, Нохом, Нохим. В имя Наум могли быть русифицированы все эти имена и также имя Нехемья.
Вот несколько примеров из моей родословной:
1) родившийся в Сенно Могилевской губ. (теперь Витебская обл.) в конце 18 -го века Нохом был в 19-м веке в Херсоне записан Нухим, а его потомок, названный в его честь в 20 -м веке был записан Наум
2) родившийся в Гродненской губ. в 1838 г. был записан с отчеством Нохимович, а в 1860-х гг. он же записан Нухимович в Таврической губ., но потом в начале 20-го века о нем была запись, где отчество уже указано - Наумович
3) Мой прадед Нехемия/Нехемья/Нехемье умер в начале 20 -го века, через несколько дней после его смерти родилась его внучка (моя мама), ее назвали в его честь -Нехама. Еще двое его внуков, родившихся в тот же год получили его имя - Нехемья. Но потом в советское время оба писались Наумами.

#1394 **Nison** » 05 янв 2016, 21:27

Jorge писал(а):
Nison писал(а): Менахем и Нохем разные имена.
Думаете, Бейдер ошибся? viewtopic.php?f=98&t=2060

Ну... Возможно да.

inf · #1395 **inf** » 05 янв 2016, 21:45

Любовь Гиль писал(а): Утешение на иврите - נחמה- нехама. Женское имя -Нехама.
Нахум - мужское имя, так оно и звучит сейчас в Израиле. Но раньше в РИ были другие огласовки:
Нахим, Нухим, Нохом, Нохим. В имя Наум могли быть русифицированы все эти имена и также имя Нехемья.
Вот несколько примеров из моей родословной:
1) родившийся в Сенно Могилевской губ. (теперь Витебская обл.) в конце 18 -го века Нохом был в 19-м веке в Херсоне записан Нухим, а его потомок, названный в его честь в 20 -м веке был записан Наум
2) родившийся в Гродненской губ. в 1838 г. был записан с отчеством Нохимович, а в 1860-х гг. он же записан Нухимович в Таврической губ., но потом в начале 20-го века о нем была запись, где отчество уже указано - Наумович
3) Мой прадед Нехемия/Нехемья/Нехемье умер в начале 20 -го века, через несколько дней после его смерти родилась его внучка (моя мама), ее назвали в его честь -Нехама. Еще двое его внуков, родившихся в тот же год получили его имя - Нехемья. Но потом в советское время оба писались Наумами.

Получается, что у Наумов могло быть довольно много разных имён до их русификации, и логически вывести какое имя было у Наума нельзя.. Печально....

#1396 **Nison** » 05 янв 2016, 22:41

inf писал(а):
Получается, что у Наумов могло быть довольно много разных имён до их русификации, и логически вывести какое имя было у Наума нельзя.. Печально....

У других имен может еще больше.
Моего дедушку Нисона на работе тоже звали Наум.

Исходите из того, что имя на букву Н.
Чаще всего Нохум, как мне кажется.

inf · #1397 **inf** » 06 янв 2016, 00:00

Nison писал(а):
inf писал(а):
Получается, что у Наумов могло быть довольно много разных имён до их русификации, и логически вывести какое имя было у Наума нельзя.. Печально....
У других имен может еще больше.
Моего дедушку Нисона на работе тоже звали Наум.

Исходите из того, что имя на букву Н.
Чаще всего Нохум, как мне кажется.

Моего Наума звали кажется "Нохем", если конечно отец правильно запомнил его имя... Буду ждать когда архив ответит на запрос... может ясности больше будет..

soulmate · #1398 **soulmate** » 09 янв 2016, 01:32

польский вариант Марьяша - это уменьшительное от Марии или Мириам?

Игорь Рудаков

Уважаемые, форумчане! Может ли имя Элимелах интерпретироваться как Михаил? А также Самойловна = Шмульевна?

#1400 **Nison** » 12 янв 2016, 13:56

Игорь Рудаков писал(а): Уважаемые, форумчане! Может ли имя Элимелах интерпретироваться как Михаил? А также Самойловна = Шмульевна?

Человек, которого звали Элимелех в советское вреся мог превратиться в Михаила. Элимелехов часто называют Мелахами - Мелах - Михаил

Шмуэль по-русски Самуил