Имена русских евреев, их происхождение и русификация

[Jorge]

Вы не могли бы опубликовать всю страницу, чтобы был понятнее контекст, а также чтобы видеть, как он пишет буквы в других местах? Это может быть фамилия Лаздин или Лаздан. Такие существуют.

[Jorge]

Это не пустая теория, я тоже нечто подобное наблюдаю. Есть пары имён, которые воспринимаются как эквиваленты на иврите/идиш и поэтому обычно используется либо одно, либо другое (что может привести к тому, что шем кодеш вообще ни в каких документах не записано). А некоторые такие пары (или в некоторых случаях) воспринимаются как обычные двойные имена и могут фигурировать вместе.

По поводу имени Цви в 19 веке, по семейной традиции, моего пра-прадеда звали Цви, а его брата Довид. Сомневаюсь, что Цви кто-то называл иначе, чем Гирш, кроме ситуаций, когда требуется использовать шем кодеш. Так или иначе, бабушкиного брата звали Гирш (что в Бессарабии звучало скорее как Эрш), а его еврейское имя было Цви-Довид и, вероятно, не фигурировали нигде.

Это другой аспект - возможно, Майкл именно это имел в виду, но не смог внятно сформулировать. Вы различаете двойные имена, или, если угодно, "два разных имени у одного человека", по Майклу, с одной стороны, и устойчивые связки типа Цви-Гирш, с другой. Вы говорите, что они настолько устойчивы, что могут быть рассмотрены как единое имя с двумя интерфейсами - Цви для синагоги и Гирш (а то и Григорий) в светской жизни. Вероятно, в значительной степени так и было. Вашей теории придала бы больше веса возможность взаимно однозначно определить по одному имени другое. Но это, увы, не так. Вольф, допустим, как мы хорошо знаем, мог быть Зеевом, а мог - Биньямином. Но и Биньямин мог оказаться не только Вольфом, но и Бейнушем, допустим. Стало быть, очень не всегда по одному имени можно догадаться о другом. И поэтому я бы сказал, что Цви-Гирш - это двойное имя, как любое другое двойное имя, но из числа наиболее устойчивых сочетаний.

[EKr]

Привожу всё-таки не всю страницу - некоторые вещи я бы не хотела (пока) публиковать в открытом пространстве.

[yvb]

По-моему написано Лаздин Борох (Борах, Борух, Борх). Последняя буква в имени - "х", сравните с буквой "х" в слове "своих". Предпоследняя буква имени непонятна, возможно, что буквы нет, а что-то просто зачёркнуто.

[Tara Levin]

1910_Mariupol_Gurari_1.jpg

стр.53 этого раздела

Как толковать имя Гурари, Зегельм.- Бенiам. Шмул. (см. раздел ЛЕСА)?
Как звали самого человека? Шмуль - имя отца?

Хочу рассказать продолжение этой истории - стр.53 этого раздела. Хотя к названию темы это не имеет прямого отношения, просто так уж сложилось...

По обнаруженным недавно документам, Зегельман оказалась фамилией жены и, предполагаю, ее брата. Видимо, владели совместно, отсюда - такая запись.
Как следует из нового документа (см. выше), Бениамин Шмуель был именно Зегельман, а не Гурари.
Забавный опыт...

[Paloma]

Подскажите, пожалуйста, имя Нусин и Нисон одно и то же?
Меня интересует в каких регионах Литва или Белоруссия в средине 19в. было часто употребляемым имя Нусин.

[Tara Levin]

Подскажите, пожалуйста, имя Нусин и Нисон одно и то же?
Меня интересует в каких регионах Литва или Белоруссия в средине 19в. было часто употребляемым имя Нусин.

Paloma, безо всякого сомнения, ДА.
Как уже многократно отмечал наш Nison, ДА. Из моего личного опыта, ДА. При чтении старых документов встречаются самые разнообразные формы: Насон, Носсон, Нусим, Нота и еще десяток. Иногда, если в роду много предствителей с таким именем (дед-> внуки, затем опять от деда к внуку, детям братьев, и т.д.), конкретное имя помогает установить, о каком же Носоне идет речь. :%)
Tara

[Paloma]

Подскажите, пожалуйста, имя Нусин и Нисон одно и то же?
Меня интересует в каких регионах Литва или Белоруссия в средине 19в. было часто употребляемым имя Нусин.

Paloma, безо всякого сомнения, ДА.
Как уже многократно отмечал наш Nison, ДА. Из моего личного опыта, ДА. При чтении старых документов встречаются самые разнообразные формы: Насон, Носсон, Нусим, Нота и еще десяток. Иногда, если в роду много предствителей с таким именем (дед-> внуки, затем опять от деда к внуку, детям братьев, и т.д.), конкретное имя помогает установить, о каком же Носоне идет речь. :%)
Tara

Спасибо за ответ.
А вот по регионам не можете подсказать -Литва или Белоруссия?

[michael_frm_jrslm]

Подскажите, пожалуйста, имя Нусин и Нисон одно и то же?
Меня интересует в каких регионах Литва или Белоруссия в средине 19в. было часто употребляемым имя Нусин.

Paloma, безо всякого сомнения, ДА.

Без всякого сомнения, НЕТ.

Это разные имена.
Нисон - это ашкеназское (т.е. у восточно-европейских евреев) произношение имени, звучащего в современном Израиле как Нисан. На иврите пишется ניסן
Ударение в ашкеназском варианте - на первом слоге, в израильском - на последнем.

А вот Нусин (с ударением опять же на первом слоге) - это произношение другого имени, причем не просто в ашкеназском варианте, а в "южном" (украинском или бессарабском) диалекте этого ашкеназского варианта.
Это имя в современном израильском иврите произносится как Натан. В таком же виде (с двумя А и с ударением на последний слог) это имя библейского персонажа через старославянский язык вошло и в русский язык. Пишется оно так: נתן.
В ашкеназском произношении (т.е. у евреев Восточной Европы) произошло следующее:
1. Звук, обозначенный буквой ת, в данной позиции перешел в звук С.
2. Звук "долгое А" перешел в "О", в результате получилось что-то вроде "Носон".
3. Произошел перенос ударения на первый слог, в результате чего вторая гласная стала произноситься нечетко, что-то среднее между Э и И, т.е. получилось что-то вроде "Носен/Носин" (и даже иногда вообще Носн).
4. А потом у евреев южной части Восточной Европы звук О перешел в У (ср. "вос"-"вус", "Шолем"-Шулем" и т.п.). В результате в этих регионах имя стало звучать как Нусен/Нусин.

Обратите внимание, что этот четвертый этап имел место только в южных областях, поэтому в северных (Белоруссия и Литва) это имя осталось в варианте Носен/Носн. Так что ответ на вопрос "в каких регионах Литва или Белоруссия в средине 19в. было часто употребляемым имя Нусин" - "ни в каких".

[Paloma]

Paloma, безо всякого сомнения, ДА.

Без всякого сомнения, НЕТ.

Это разные имена.
Нисон - это ашкеназское (т.е. у восточно-европейских евреев) произношение имени, звучащего в современном Израиле как Нисан. На иврите пишется ניסן
Ударение в ашкеназском варианте - на первом слоге, в израильском - на последнем.

А вот Нусин (с ударением опять же на первом слоге) - это произношение другого имени, причем не просто в ашкеназском варианте, а в "южном" (украинском или бессарабском) диалекте этого ашкеназского варианта.
Это имя в современном израильском иврите произносится как Натан. В таком же виде (с двумя А и с ударением на последний слог) это имя библейского персонажа через старославянский язык вошло и в русский язык. Пишется оно так: נתן.
В ашкеназском произношении (т.е. у евреев Восточной Европы) произошло следующее:
1. Звук, обозначенный буквой ת, в данной позиции перешел в звук С.
2. Звук "долгое А" перешел в "О", в результате получилось что-то вроде "Носон".
3. Произошел перенос ударения на первый слог, в результате чего вторая гласная стала произноситься нечетко, что-то среднее между Э и И, т.е. получилось что-то вроде "Носен/Носин" (и даже иногда вообще Носн).
4. А потом у евреев южной части Восточной Европы звук О перешел в У (ср. "вос"-"вус", "Шолем"-Шулем" и т.п.). В результате в этих регионах имя стало звучать как Нусен/Нусин.

Обратите внимание, что этот четвертый этап имел место только в южных областях, поэтому в северных (Белоруссия и Литва) это имя осталось в варианте Носен/Носн. Так что ответ на вопрос "в каких регионах Литва или Белоруссия в средине 19в. было часто употребляемым имя Нусин" - "ни в каких".

Большое спасибо за ответ!
Теперь я всё знаю об имени моего пра-пра-пра-прадеда, но так и не определила откуда он родом был.

[Любовь Гиль]

Подскажите, пожалуйста, имя Нусин и Нисон одно и то же?
Меня интересует в каких регионах Литва или Белоруссия в средине 19в. было часто употребляемым имя Нусин.

_________________________________________
Здравствуйте, Палома!
У одного из моих родственников, родившегося в Николаеве (тогда Херсонская губ.)
в начале 20-го века одно из его двух имен было Нусин. Но его отец из семьи выходцев из Ковенской губернии, прибывших в Новороссию в 19-ом веке.
_________________________________________________________________________

__________________________________________
Здравствуйте, Михаил!
Как Вы думаете, есть ли связь между этим именем и часто встречающимся в Израиле именем Нисим? Если раньше я думала, что это имя (Нусин) вариант от имени Нисим, то сейчас, прочитав Ваше убедительное объяснение, очень засомневалась.
______________________________________________________________________
Всем - ГМАР ХАТИМА ТОВА!

[Nison]

Нисим, Нисан (Нисон) и Натан (Носон, Нусин) это 3 разные имени.
Два первых от корня нес - чудо, третье от корня натан (носан в ашкензаском произношении) - дал.

[Tara Levin]

Copy of IMG_0115.jpg

Copy of 1916_SPB-Kupechestvo_1.jpg

Вот уж воистину: "И ты прав... И ты прав",- как сказал умный раввин из старого и вечного анекдота.

Михаил, искренне благодарна за подробное изложение этимологии имени. Тем более прекрасным языком специалиста, который, чувствуется, глубоко понимает, о чем говорит. И, что ни мало важно, по-настоящему любит свое дело. Исключительно полезно, действительно обогащает. Спасибо!
По поводу "ДА" и "НЕТ". Одно никак не противоречит другому. Никак не исключает. Скорее дополняет или, что вернее, - уточняет.

Посмотрите документы, как имя Носон/Носсон/Нисон Гурарий даже в одном ряду с именами его братьев трансформируется при написании. Во всех приведенных случаях контекст сомнений не оставляет. Речь идет об одном и том же человеке. Все на милость писаря!!!

Забыла автора (и слава Б-гу), кажется у Ленина: "Марксизм - не догма, а руководство к действию".

... но так и не определила откуда он родом был...

Paloma, как уже сказал Михаил, имя Нусин/Нусим чаще присуще южанам. В моем окружении довольно много сефардов с таким именем. Вряд ли теория распределения этого имени в том или ином регионе поможет Вам в поисках.
Географическая область Вам ориентировочно известна - Литва и Белоруссия. Если исходить из каких-то более конкретных данных (скажем, образование, род деятельности, владение собственностью, сословие, военное звание, фотографии и т.п., то шанс увеличивается многократно. Если ничего из перечисленного нет, расспрашивайте родственников. И обязательно записывайте каждое слово. Через год-два детали забываются. Никто не знает, где и когда любая мелочь может "выстрелить". Как и произошло со мной в поисках одного из братьев моего дедушки, пропавшего более 50 лет назад. Одна фраза, как-то случайно оброненная троюродной сестрой, решила все.

Прошу прощение у Администрации, это уже совсем не по теме данного раздела.
Успехов!
Тара

[stvers]

Здравствуйте, вопрос к знатокам, могли ли имена Гитла(я), Хана Ривка трансформироваться в Малка (Мальга) и Рахиль?

[Nison]

Здравствуйте, вопрос к знатокам, могли ли имена Гитла(я), Хана Ривка трансформироваться в Малка (Мальга) и Рахиль?

Нет

[stvers]

Nison, спасибо большое, будем дальше решать ребус.

[Dirina]

У меня вопрос: Могли ли в 1910 году в еврейской семье назвать сына Леонидом?
Мой родственник попросил узнать судьбу своего дяди по матери Леонида Абрамовича Блюмкина (год рождения 1900-1914?), который был расстрелян в 1937 г.

Я в списках репрессированных нашла только Лазаря Абрамовича Блюмкина(1909 г). Возможно ли, что это наш Леонид Абрамович?

[Юлия_П]

У меня вопрос: Могли ли в 1910 году в еврейской семье назвать сына Леонидом?
Мой родственник попросил узнать судьбу своего дяди по матери Леонида Абрамовича Блюмкина (год рождения 1900-1914?), который был расстрелян в 1937 г.

Я в списках репрессированных нашла только Лазаря Абрамовича Блюмкина(1909 г). Возможно ли, что это наш Леонид Абрамович?

У меня в семье Лазарь примерно того же возраста всю жизнь звался Леонидом.

[Любовь Гиль]

У меня вопрос: Могли ли в 1910 году в еврейской семье назвать сына Леонидом?
Мой родственник попросил узнать судьбу своего дяди по матери Леонида Абрамовича Блюмкина (год рождения 1900-1914?), который был расстрелян в 1937 г.

Я в списках репрессированных нашла только Лазаря Абрамовича Блюмкина(1909 г). Возможно ли, что это наш Леонид Абрамович?

У меня в семье Лазарь примерно того же возраста всю жизнь звался Леонидом.

_______________________________________________________________
После октября 1917 г. очень распространенноё явление.
Примеров множество. Вот хотя бы два.
Вспомните знаменитого Леонида Утесова - Лазаря Вайсбейна.
Моего отца, Лазаря, многие называли Лёней.

[Dirina]

Спасибо за ответы. Значит, мое предположение верное, что человека в жизни называли Леонидом, а по метрике он был Лазарем.

Тогда я его нашла правильно:
Блюмкин Лазарь Абрамович
Родился в 1909 г., Самары; еврей; член ВКП(б); секретарь Самарского обкома
ВЛКСМ. Проживал: Самары.
Арестован 21 августа 1937 г.
Приговорен: Верховный суд СССР 13 мая 1938 г., обв.: по ст. ст. 58-1
(вооруженное восстание) и 58-11.
Приговор: расстрел Расстрелян 13 мая 1938 г. Место захоронения - Куйбышев.

Надо будет сделать запрос в ФСБ, это были так называемые сталинские списки.