Мужские имена - индекс Бейдера

Сообщение

manman · #1161 **manman** » 12 июн 2025, 15:38

Отчество Волиович от Вольфа ?

#1162 **Alexander79** » 12 июн 2025, 16:47

manman писал(а): ↑
12 июн 2025, 15:38
Отчество Волиович от Вольфа ?

Да

Shifra · #1163 **Shifra** » 18 июн 2025, 04:35

Друзья, такой вопрос: у человека были сын и дочь. Дочь по документам - Злата Шмирковна, а сын - Яков Самойлович , отец в списках избирателей в Думу проходил под именем Шмерко; внука, родившегося после смерти деда, назвали Самуилом ( отца младенца звали Ароном Наумовичем). Такого сочетания, как Шмелке-Шмерке я в документах пока не встречала.

Как называть теперь деда: Шмерко или Самуил (Шмил, Шмилке?)
Заранее признательна за ответы

#1164 **michael_frm_jrslm** » 18 июн 2025, 10:50

Shifra писал(а): ↑
18 июн 2025, 04:35
Как называть теперь деда:

Поскольку в списках избирателей он Шмерко, то такое имя у него точно было.
А дальше два варианта.
1. Могло быть двойное имя Шмерко-Шмуель. Это не является устойчивым сочетанием как Ихл-Михл и тем более не является парой шем кодеш - киннуй, как Арье-Лейб, но случайно такая пара вполне могла образоваться.
2. Самуил могло быть легкой русификацией от Шмерко (Шмерко и Шмуель начинаются одинаково).

Поэтому я бы в схеме фамильного древа записал этого персонажа как Шмерко (Самуил) или как Самуил (Шмерко).

#1165 **oztech** » 18 июн 2025, 13:36

Shifra писал(а): ↑
18 июн 2025, 04:35
Как называть теперь деда: Шмерко или Самуил (Шмил, Шмилке?)

На самом деле, правильный ответ на этот вопрос совершенно банальный: как в документах - так и называть. И все будет правильно, если нет официальной отметки об исправлении (такие встречаются в метрических книгах, но довольно редко) или еще какой-то веской причины сделать выбор в пользу одного из вариантов. Тут главная-то проблема в другом: как не запутаться среди похожих ИО родственников и однофамильцев, чтобы информация об одном из них не привязалась к другому. Для этого, очевидно, нужны какие-то более постоянные метки, чем переменчивые имена: может, цифровые индексы, может, прозвища - кому что нравится.
А конкретно в Вашем примере дед, как мне кажется, так и должен остаться Шмеркой. У дочери в документах могла закрепиться орфографическая ошибка, а сын мог русифицировать свое отчество независимо от отца.

adamgoodh · #1166 **adamgoodh** » 16 июл 2025, 20:13

Меня интересуют имена Меер и Майор. В словаре Бейдера, кажется, указано, что это варианты одного и того же имени. Но в моей семье они явно считались разными именами. Мой прапрадед, Меер-Лейб Гитгарц, родился в 1849 году в Чещельнике (Подольская губерния), умер после 1900 года. У него был брат по имени Майор (около 1852–1874) и сын по имени Майор (1878–1941). У меня есть несколько русских записей, в которых его сын упоминается как «Майорко Меер-Лейбович». (Очевидно, что это не тот случай, когда сын был назван в честь умершего отца.) Может ли Александр или кто-нибудь ещё помочь с этим вопросом?

Это документ о рождении в Балте в 1901 году. Это лишь один из нескольких примеров.

Maior Meer Leibovich.jpg

kogank · #1167 **kogank** » 16 июл 2025, 22:55

adamgoodh, хорошо бы в документе 1901 года посмотреть часть на идиш

adamgoodh · #1168 **adamgoodh** » 17 июл 2025, 17:37

kogank, К сожалению, в идишской части, по-моему, в качестве отчества используется только «Лейб». Я нашёл ещё одну запись о рождении (1903 год) с именем брата Майора, Боруха, моего прадеда. В ней он назван «Борух Меер-Лейбовь Гитгарц» по-русски и «Борух бен Майор Лейб Гутхарц» по-идишски. Возможно, раввины тоже запутались.

Maior Gitgarts Yiddish.jpg

Boruch Gitgarts Russian.jpg

Boruch Gitgarts Yiddish.jpg

kogank · #1169 **kogank** » 17 июл 2025, 19:26

adamgoodh, в первом по еврейски написанно вроде отец Майорка Меир сын Лейба. во втором Барух сын Меира Лейба.
Нашел вот такую запись

Screenshot_20250717_194957_Chrome.jpg

написано Майорка на русском и Меир на иврите.
Вполне могли писать имя в двух вариантах Майорка Меир, точно так как писали Дов Бер, Натан Нота и т.п.

adamgoodh · #1170 **adamgoodh** » 19 июл 2025, 00:50

kogank, теперь мы знаем, что раввины тоже были в замешательстве...

Возможно, имя Меер произошло от еврейского слова, означающего «сияние» (מֵאִיר). А имя Майор имело другое происхождение — от немецкого христианского имени Майер, которое, по мнению Бейдера, было принято средневековыми евреями.

Надеюсь, Александр также прокомментирует.

Matolek · #1171 **Matolek** » 01 авг 2025, 08:54

1861 (1226_1_159).jpg

203запись - Бейла Мееровна? Тут "Мееровна" отчество?

kogank · #1172 **kogank** » 01 авг 2025, 09:19

Matolek, да и да.
тут вообще без вариантов.

Дмитрий Екб · #1173 **Дмитрий Екб** » 25 авг 2025, 16:00

Добрый день, друзья! Есть вопрос. Как возможно, что в одной семье было два сына - Сролька и Израиль?
Ведь это одно имя, только Сроль на идише, а Исраэль на иврите.

IMG_8515.jpeg

MRK · #1174 **MRK** » 25 авг 2025, 16:24

Дмитрий Екб писал(а): ↑
25 авг 2025, 16:00
Сроль на идише, а Исраэль на иврите.

Сроль - это не идиш, а диминутив от Исраель.
У меня в дереве есть в одной семье Исай и Исай-младший. Мою участь разбора потомков очень облегчило то, что у первого не было своих детей.

kogank · #1175 **kogank** » 25 авг 2025, 18:15

Дмитрий Екб, есть ли другие упоминания этих детей ? в ревизиях часто бывают ошибки, например на тот момент уже умершие люди или неправильно записанные имена, особенно если речь идет об уменшительных формах имени как например Сролька

jacob_shapiro · #1176 **jacob_shapiro** » 26 авг 2025, 21:24

Встретился для Файвуша вариант Фаля, которого нет в словаре имен. Село Турья Черниговской, на всякий случай прилагаю страничку. Если не нужно такое впредь присылать, прошу подсказать.

Любовь Гиль · #1177 **Любовь Гиль** » 26 авг 2025, 22:03

jacob_shapiro, имя Фаля (так записано в представленном Вами скане) не является вариантом имени Файвуш/Файвиш/Файвель. Это вариант другого имени - имени Фалк, вот так, как указано в индексе А.Бейдера:
ФАЛЕК (FALK)
ФАЛИК (FALK)
ФАЛК (FALK)
ФАЛЬК (FALK)
ФАЛЬКО (FALK)

MRK · #1178 **MRK** » 27 авг 2025, 13:11

Любовь Гиль, если бы Вы внимательно прочли представленный jacob_shapiro документ, то не были бы так категоричны: там описаны
Мещанин Янкев Файвишов Лейкин 66 лет,
его внук Фаля Гиршев Лейкин 14 лет,
а немного ниже - его сын мещанин Фаля Янкелев Лейкин 33 лет.
И тут нетрудно заметить, что в данной семье оба Фали явно названы в честь отца Янкева - Файбиша, а не некоего (весьма экзотического для тех мест!) Фалька. То есть в данном случае имя Фаля выступает диминутивом Файбиша (через форму Файвель).
Словари Бейдера - отличное подспорье генеалога (для меня лично - настольная и всегда открытая книга), но не догма. Потому что люди как тогда, так и сейчас, пользовались именами и диминутивами сообразно их знаниям и разумениям, а не по словарю.

jacob_shapiro · #1179 **jacob_shapiro** » 27 авг 2025, 14:36

Вот тогда еще приложу печальный документ для ясности.

Любовь Гиль · #1180 **Любовь Гиль** » 27 авг 2025, 18:46

MRK писал(а): ↑
27 авг 2025, 13:11
Любовь Гиль, если бы Вы внимательно прочли представленный jacob_shapiro документ, то не были бы так категоричны: там описаны
Мещанин Янкев Файвишов Лейкин 66 лет,
его внук Фаля Гиршев Лейкин 14 лет,
а немного ниже - его сын мещанин Фаля Янкелев Лейкин 33 лет.
И тут нетрудно заметить, что в данной семье оба Фали явно названы в честь отца Янкева - Файбиша, а не некоего (весьма экзотического для тех мест!) Фалька. То есть в данном случае имя Фаля выступает диминутивом Файбиша (через форму Файвель).
Словари Бейдера - отличное подспорье генеалога (для меня лично - настольная и всегда открытая книга), но не догма. Потому что люди как тогда, так и сейчас, пользовались именами и диминутивами сообразно их знаниям и разумениям, а не по словарю.

MRK, для данного случая Фаля - совпадающее имя внука и сына Янкева Файвишева Лейкина, и я это прекрасно видела. Согласна, что названы они были честь их общего предка Файвиша. Но из-за того, что имя Файвиш писари записали потомков домашним именем Фаля не следует то, что пишет

jacob_shapiro писал(а): ↑
26 авг 2025, 21:24
Встретился для Файвуша вариант Фаля, которого нет в словаре имен.

Я ему и ответила, чтобы пояснить почему нет этого варианта в словаре.
Вы ведь тоже написали, что это не вариант, а диминутив:
"То есть в данном случае имя Фаля выступает диминутивом Файбиша (через форму Файвель)".
Что касается имени Фальк, то мне оно тоже нередко попадалось в архивных документах Подолии, Николаева, Херсона и других регионов Украины и Белоруссии, в частности, это имя одного из моих предков.