Двойные фамилии

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
igorili
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 11:14

Двойные фамилии

#1 Сообщение igorili » 18 май 2017, 14:55

Часто встречал в еврейских фамилиях: такой-то (он же такой-то). Например: Фельдман (он же Рапопорт).
Как это может быть?

МОДЕРАТОРСКОЕ; пожалуйста, будьте конкретнее, какая эпоха, какой регион, что за ситуация. И посмотрите в других обсуждениях этого форума.

natalilev
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 21:41
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные фамилии

#2 Сообщение natalilev » 24 сен 2017, 11:10

Я тоже нашла записи о своей прабабушке и указана фамилия Мошкова Тонконог Рухля Яковлевна (или Яковна, неразборчиво написано), еврейка. Дальше ничего найти не могу. И не понятно, почему указаны две фамилии.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Двойные фамилии

#3 Сообщение anno_nin » 24 сен 2017, 12:32

А еще был Горький, он же Пешков.
Ленин, он же Ульянов
и т.д.

Alexander79
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

Двойные фамилии

#4 Сообщение Alexander79 » 24 сен 2017, 17:20

natalilev писал(а): Я тоже нашла записи о своей прабабушке и указана фамилия Мошкова Тонконог Рухля Яковлевна (или Яковна, неразборчиво написано), еврейка. Дальше ничего найти не могу. И не понятно, почему указаны две фамилии.
Где вы нашли такую запись?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

natalilev
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 21:41
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные фамилии

#5 Сообщение natalilev » 24 сен 2017, 18:36

В архиве г. Киева ЦГИАК. Рухля из г. Белая Церковь, 1875 года рождения, в 1905 году поменяла вероисповедание: была иудейкой, приняла православие в Киево-Софийском соборе, чтобы выйти замуж за православного. Запись церковная.

oztech
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 1543 раза

Двойные фамилии

#6 Сообщение oztech » 24 сен 2017, 23:05

natalilev писал(а): Запись церковная
Уже не первый раз на форуме Вас просят либо дословно воспроизвести всю запись, либо - еще лучше - опубликовать скан. Видимо, речь идет об объявлении в епархиальных ведомостях? Сейчас, например, совершенно не понятно, при чем тут двойные фамилии.
Григорий

natalilev
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 21:41
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные фамилии

#7 Сообщение natalilev » 25 сен 2017, 07:20

Имею честь донести Киевской Духовной Консистории, что мещанка Белой Церкви, Киевской губ., Васильковского уезда, еврейка Рухля по отцу Яков…на Мошкова Тонконогъ, 30 лет, на основании Киевск. Губернск. Правления от 17 мая сего года за № 2291, 3 сего июня в Киево-Софийском соборе просвящена св. крещением с наречением имени "Ольга", и статья о семъ по метрической книге собора записана под № 23 женского пола. Переписка о личности Тонконогъ и подписка вся при семъ прилагаются.
Кафедральный Протоиерей П. Преображенский № 165 июня 3-го 1905г.
Я, нижеподписавшаяся, мещанка Белоцерковского общества, Киевской губернии, Вас. уезда, еврейка, Рухля Мошкова Тонконог будучи убеждена в истине православной христианской веры, симъ изъявляю решительное намерение оставить иудейство и принять св. крещение и обещаю всегда неизменно пребывать в послушании св. Православной церкви.
Киев июня 3-го дня 1905 года.
Белоцерковская мещанка, Рухля Мошкова Тонконогъ, а за неё неграмотную расписался Крестьянин Николай Иванович У... (фамилия написана неразборчиво). При семъ свидетелем был: Дворянин Борис Михайлович Могилянск (-ий).

Марго
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 17:40
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 104 раза

Двойные фамилии

#8 Сообщение Марго » 25 сен 2017, 09:25

Тут Мошкова это отчество. А там, где написано Яковна, наверное означает двойное имя отца - Яков Мошко.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

oztech
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 1543 раза

Двойные фамилии

#9 Сообщение oztech » 25 сен 2017, 11:35

natalilev писал(а): Рухля по отцу Яков…на Мошкова Тонконогъ
В общем, нет здесь двойной фамилии, а есть двойное отчество от двойного же имени - Яков-Мошко.
oztech писал(а): Так что фамилию Мошков я из коллекции удаляю.
Григорий

Аватара пользователя
Тома Модебадзе
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 05:57
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 147 раз

Двойные фамилии

#10 Сообщение Тома Модебадзе » 24 фев 2018, 16:22

Каковы возможные причины образования двойных фамилий?
Кроме соединения фамилий по отцу и матери, возможен ли вариант отец-отчим?
Интересуюсь фамилиями Обшадко и Ладыжинский (Уман., Тар. и Лип. уезды), Теплицкий, Шурак и Гофман (Умань, Звенигородка)

Jazz1
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 20:01
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 65 раз

Двойные фамилии

#11 Сообщение Jazz1 » 24 фев 2018, 16:54

Кстати, да, встречала несколько раз такое, в частности, в Минской губернии. К примеру, Слуцкий уезд 1880-1881гг Вайнштейн он же Глоберман. И есть еще просто написания фамилии через дефис (сейчас не найду).
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

Alexander79
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

Двойные фамилии

#12 Сообщение Alexander79 » 24 фев 2018, 18:25

Человек мог получить сначала одну фамилию, а потом другую.
Помню встречал в метриках запись о бракосочетании- жених Либерман, он же Эпштейн.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

ShAL
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 21:23
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз

Двойные фамилии

#13 Сообщение ShAL » 25 фев 2018, 21:25

Двойные фамилии могли появиться при усыновлении. Мой дедушка был Яков (Янкель) Арон-Зингер. На JewishGen нашла, что он был усыновлен Шмуйлой Зингером (при живом отце!)
Ищу: Берлин (Невель, Санкт-Петербург), Берман (Литва, Ленинград), Арон (Латвия), Шапиро (Даугавпилс, Салакас), Либерзон, Лапинский, Пурмель

Лея
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2018, 11:43
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 46 раз

Двойные фамилии

#14 Сообщение Лея » 04 ноя 2018, 16:23

А какие могут быть варианты получения женщиной-еврейкой двойной фамилии (женщина 1900 года рождения)?
Могло ли быть такое, что вышла замуж, и сохранила девичью фамилию, взяв к ней вторую - фамилию мужа?
Какие еще варианты могут быть?
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж)

Alexander79
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

Двойные фамилии

#15 Сообщение Alexander79 » 04 ноя 2018, 16:24

Лея писал(а): А какие могут быть варианты получения женщиной-еврейкой двойной фамилии (женщина 1900 года рождения)?
Могло ли быть такое, что вышла замуж, и сохранила девичью фамилию, взяв к ней вторую - фамилию мужа?
Какие еще варианты могут быть?
Может у мужа была уже двойная фамилия.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Лея
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2018, 11:43
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 46 раз

Двойные фамилии

#16 Сообщение Лея » 04 ноя 2018, 16:39

Alexander79 писал(а):
Лея писал(а): А какие могут быть варианты получения женщиной-еврейкой двойной фамилии (женщина 1900 года рождения)?
Могло ли быть такое, что вышла замуж, и сохранила девичью фамилию, взяв к ней вторую - фамилию мужа?
Какие еще варианты могут быть?
Может у мужа была уже двойная фамилия.
В моем случае (фамилия Ярис-Левина) - она единственная в своем роде, видимо, других носителей не было вообще.
Но даже если и у мужа, логичный вопрос, как муж получил двойную фамилию. Сейчас, например, если родители разводятся, ребенок может получить фамилию по отцу и матери, а до революции?
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж)

Alexander79
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

Двойные фамилии

#17 Сообщение Alexander79 » 04 ноя 2018, 17:02

Часто в ревизиях и метриках встречалось - Эпштейн (он же Лившиц).
А иногда и так Эпштейн-Лившиц.
Может его усыновили...
Может дали одну фамилию, а потом в другом месте другую..
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 929 раз

Двойные фамилии

#18 Сообщение michael_frm_jrslm » 04 ноя 2018, 17:05

Лея писал(а): Могло ли быть такое, что вышла замуж, и сохранила девичью фамилию, взяв к ней вторую - фамилию мужа?
Конечно. Моя бабушка вышла замуж в начале 1920-х взяла двойную фамилию: свою девичью плюс фамилию деда.
Но вот
Лея писал(а): а до революции?
- тут сложнее.
Двойная фамилия до революции могла образоваться, если в середине 19 века вдруг обнаруживалось, что некий еврей по одним документам числился под одной фамилией, а по другим - под другой. А такое, в свою очередь, могло случиться из-за того, что евреев в начале 19 века (когда фамилии стали обязательными) фамилии вообще не интересовали, и еврей мог вообще не помнить, какая фамилия ему была назначена по предыдущей ревизии, и тогда его могли в следующую ревизию записать под новой фамилией. А потом через 20 лет это обнаружить.
Когда такое обнаруживали, то обычно с того момента в последующих документах еврей числился, например, как "Рабинович, он же Гольдман", но могли его и записать с двойной фамилией "Рабинович-Гольдман".

Кроме того, было очень немного старых раввинских двойных фамилий, которые были двойными еще в 18-м веке или даже раньше. Там разные могли быть причины, в том числе и изредка в каком-то поколении фамилии обоих родителей, если и отец и мать оба были из известных раввинских семей.

Еще один из возможных источников двойной фамилии - это если еврей принадлежал к коэнам или левитам.
Тогда он обычно в своем местечке был известен как Леви или Левин или как Коган/Каган (но это для соседей было не фамилией, а как бы титулом). А власти такому человеку могли назначить другую фамилию на основе профессии, места рождения, личных качеств и т.п. Потом эта новоназначенная фамилия каким-то образом совмещалась с тем, как его звали соседи по местечку, и в результате получалась двойная фамилия, например Коган-Бернштейн или Левин-Гуревич. Это могло быть и с Вашей Ярис-Левиной, но такое бывало скорее в начале 19 века.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Лея
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2018, 11:43
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 46 раз

Двойные фамилии

#19 Сообщение Лея » 04 ноя 2018, 17:07

michael_frm_jrslm писал(а):
Лея писал(а): Могло ли быть такое, что вышла замуж, и сохранила девичью фамилию, взяв к ней вторую - фамилию мужа?
Конечно. Моя бабушка вышла замуж в начале 1920-х взяла двойную фамилию: свою девичью плюс фамилию деда.
Но вот
Лея писал(а): а до революции?
- тут сложнее.
Двойная фамилия до революции могла образоваться, если в середине 19 века вдруг обнаруживалось, что некий еврей по одним документам числился под одной фамилией, а по другим - под другой. А такое, в свою очередь, могло случиться из-за того, что евреев в начале 19 века (когда фамилии стали обязательными) фамилии вообще не интересовали, и еврей мог вообще не помнить, какая фамилия ему была назначена по предыдущей ревизии, и тогда его могли в следующую ревизию записать под новой фамилией. А потом через 20 лет это обнаружить.
Когда такое обнаруживали, то обычно с того момента в последующих документах еврей числился, например, как "Рабинович, он же Гольдман", но могли его и записать с двойной фамилией "Рабинович-Гольдман".

Кроме того, было очень немного старых раввинских двойных фамилий, которые были двойными еще в 18-м веке или даже раньше. Там разные могли быть причины, в том числе и изредка в каком-то поколении фамилии обоих родителей, если и отец и мать оба были из известных раввинских семей.

Еще один из возможных источников двойной фамилии - это если еврей принадлежал к коэнам или левитам.
Тогда он обычно в своем местечке был известен как Леви или Левин или как Коган/Каган (но это для соседей было не фамилией, а как бы титулом). А власти такому человеку могли назначить другую фамилию на основе профессии, места рождения, личных качеств и т.п. Потом эта новоназначенная фамилия каким-то образом совмещалась с тем, как его звали соседи по местечку, и в результате получалась двойная фамилия, например Коган-Бернштейн или Левин-Гуревич. Это могло быть и с Вашей Ярис-Левиной, но такое бывало скорее в начале 19 века.
Большое спасибо за такой исчерпывающий ответ!
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж)

moldova_azp
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 23:37
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз

Двойные фамилии

#20 Сообщение moldova_azp » 13 мар 2019, 23:07

В РС 1834 года по г.Сороки (Бессарабская область) указана в разделе вдов моя пра(3)бабушка с детьми, как вдова Мошковича. Так и в последующих ревизиях указывались, но после переезда в молдавские села спустя почти четыре десятка лет, вернули внукам первоначальную фамилию Рабинович, но писать стали через дефис Мошкович-Рабинович, а при румынах уже Рабинович-Москович.

В другой ветви и другом местечке уже в РС 1854 года записано "Водовоз (он же Нитокер)", а в РС 1859 уже нашей ветви окончательно присвоили фамилию Нитокер. Но даже спустя столетие знали, что все Водовозы оттуда родственники, но тогда не знали какие.
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»