Моей фамилии в словарях нет, но предки точно были евреями

Сообщение

#781 **Kaaskop** » 14 дек 2010, 15:15

Название темы говорит само за себя.

Если Вы воспользовались нашими рекомендациями, но нигде не обнаружили своей фамилии, при этом Вы уверены, что Ваши предки были евреями, то эта тема для Вас.
Что здесь имеет смысл написать?
Разумеется, фамилию Ваших предков и известные Вам варианты, когда и где проживали ее носители.

Эта информация поможет автору словарей Александру Бейдеру при составлении следующей редакции.
Ну а Вы сможете получить здесь ответ о значении и происхождении Вашей фамилии.

(Если интересующая вас фамилия отсутствует в словарях еврейских фамилий, и при этом еще и нет уверенности, были ли ее носители евреями, то наш специализированный форум вряд ли будет Вам полезен в поиске значения или происхождения этой фамилии. Но на всякий случай для таких ситуаций создается отдельная тема)

Некоторые люди "уверены", что предки были евреями, только потому, что про кого-то говорили, что они "похожи на евреев", или дразнили евреями. Такой уверенности - цена невелика, потому что люди выглядят по-разному и говорят всякое по всем поводам. Пожалуйста, будьте особо осторожны с аргументами про "сходство" или "дразнилки", потому что спорами по этому поводу легко обидеть людей, а то и скатиться в откровенный расизм.

Elena19 · #782 **Elena19** » 23 ноя 2025, 22:56

Нашли только, что: Мазураков Сарра Файвелевна в возрасте 20 лет и Сатановский Хаим Иосель Давидов (24 года) поженились 14.12.1890 в Ростове-на-Дону.

Elena19 писал(а): ↑
23 ноя 2025, 16:41
Добрый день!
Искала во всех словарях фамилию Мазураков, но не нашла. Точно известно, что родственники были евреями. Помогите, пожалуйста.
Елена

Мазураков встречается в Ростове: явная руссификация от фамилии Мазурак (которая встречается в Кременце, с таким же именем Файвель!).
Но Мазурак - это уже тоже искажение от другой фамилии, скорее всего, Мазурик (Кременец, Дубно, Бердичев) или Мазурок (Дубно, Одесса), уменьшительные формы от польского mazur "выходец из Мазовии".

0617 · #784 **0617** » 04 дек 2025, 02:58

Добрый день.
Девичья фамилия моей бабушки Бармакова. В словарях есть точное совпадение по фамилии Бармак и фонетическое по Barmakov.
На текущий момент единственный документ, где указана еврейская национальность - справка о заключении брака. В самом свидетельстве о браке национальность не указана.
Год рождения - 1913, место рождения - неизвестно. Год заключения брака - 1937, место - Свердловская область.
Поиск фамилии на форуме даёт совпадение по Бармак https://forum.j-roots.info/viewtopic.ph ... B2#p195437
Буду признателен, если поделитесь еще какой-либо информацией.

0617 писал(а): ↑
04 дек 2025, 02:58
Добрый день.
Девичья фамилия моей бабушки Бармакова. В словарях есть точное совпадение по фамилии Бармак и фонетическое по Barmakov.
На текущий момент единственный документ, где указана еврейская национальность - справка о заключении брака. В самом свидетельстве о браке национальность не указана.
Год рождения - 1913, место рождения - неизвестно. Год заключения брака - 1937, место - Свердловская область.
Поиск фамилии на форуме даёт совпадение по Бармак https://forum.j-roots.info/viewtopic.ph ... B2#p195437
Буду признателен, если поделитесь еще какой-либо информацией.

Бармаков - руссификация от Бармак (фамилия из Волыни и Подолии), которая могла произойти уже в советское время, например, уже на Урале.
На сайте МЕМОРИАЛ, есть - среди множества неевреев - два еврея: один - Моисей Лазаревич - из г. Сумы (https://obd-memorial.ru/html/search.htm ... &y=&r=&p=4), другой - Арон Моисеевич - из г. Друя в Белоруссии (https://obd-memorial.ru/html/search.htm ... &y=&r=&p=5), но тут я почти уверен, что речь идет о неправильном прочтении фамилии Барманов.

genealo · #786 **genealo** » 11 янв 2026, 00:27

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 дек 2025, 19:30
Бармаков - руссификация от Бармак (фамилия из Волыни и Подолии), которая могла произойти уже в советское время, например, уже на Урале.

Фамилия уже была до революции.
На сайте Памяти героев Великой войны 1914-1918 есть два еврея Бармакова, оба из Витебской губернии:
Бармаков Абрам Сролевич из Себежа - https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie14649293/
Бармаков Калман из Придруйска - https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie10387915/

genealo писал(а): ↑
11 янв 2026, 00:27
Фамилия уже была до революции.На сайте Памяти героев Великой войны 1914-1918 есть два еврея Бармакова, оба из Витебской губернии:
Бармаков Абрам Сролевич из Себежа - https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie14649293/
Бармаков Калман из Придруйска - https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie10387915/

Когда я смотрел сайт "Мемориал", там тоже был один Бармаков из г. Друя; я его проигнорировал, т.к. по этому городу есть немало независимых источников (списки избирателей в Думу + ревизские сказки на JewishGen), в которых фигурирует фамилия Барманов (а "к" и "н" на письме часто не отличимы). В моем словаре есть фамилия Барманов со следующей географией Курляндия, Рига, Дрисса [уезд, где был Придруйск], Дисна [уезд, где была Друя], т.е. это все один и тот же регион (в Курляндии и Риге евреи с такого типа фамилиями не были местными: они приезжали или из западной части Витебской губернии, или из соседних уездов Виленской губернии). В общем, я подумал, что Бармаков - это просто ошибка, а настоящая фамилия - Барманов. Но источники по Первой Мировой войне (которые Вы нашли) опять упоминают фамилию Бармаков (тут сомнений в чтении нет) именно в этом же регионе. Маловероятно, что была одна и та же ошибка в независимых источниках, т.е. вполне можно допустить, что для одной ветки произошла ошибка писаря, и появилась фамилия Бармаков. Интересно, что в том же Себежском уезде, а также в Режицком (опять тот же регион), была фамилия Бармапов, которую я включил в словарь (она фигурирует в ряде независимых источников), посчитав ее результатом неправильного чтения все той же фамилии Барманов (т.к. легко спутать на письме "п" и "н"). Теоретически можно допустить, что в местном кагале создали целую серию одновременно: Бармаков, Барманов, Бармапов (от "бен рeб М... К/Н/П, например Мовша Калман, Менахем Носн, Мордехай Пинхас и т.п.), но все же странно, чтобы случайным образом оказалось, что буквы "к", "п", и "н", которыми эти фамилии различаются, были бы такими похожими на письме.

genealo · #788 **genealo** » 11 янв 2026, 01:13

Александр Бейдер, В тех же местах, находятся евреи Бармаковы и Барбаковы. Не могло ли быть в этом случае искажение фамилии?

genealo · #789 **genealo** » 11 янв 2026, 01:23

Александр Бейдер писал(а): ↑
11 янв 2026, 01:03
Когда я смотрел сайт "Мемориал", там тоже был один Бармаков из г. Друя; я его проигнорировал

На Памяти Народа находятся три Бармаковых с отчеством Моисеевич. Арон и Залман родились в Друе в 1902 и 1907 годах. Лазарь - в Дриссе в 1897 году. Возможно, - родные братья.

genealo писал(а): ↑
11 янв 2026, 01:13
Александр Бейдер, В тех же местах, находятся евреи Бармаковы и Барбаковы. Не могло ли быть в этом случае искажение фамилии?

Спасибо! Очень странно: действительно, Барбаков (Курляндия, Дисна [причем, все тот же город Друя]), а Бармаков и Барбаков звучат очень близко, т.е. фонетическое искажение здесь могло легко произойти. В общем, имеем 4 фамилии, причем они очень близки не только по структуре, но 3 - на письме, а 2 - фонетически. Невозможно представить, чтобы эти фамилии возникли независимо.

Нашел еще одного из той же серии: Бардаков (Рига, Режица, Дисна, Дрисса). В общем, это кагальная администрация создала целую серию похожих фамилий, а близость фонетическая или графическая, таки, как это не удивительно, случайная!

Барадов (Дрисса, Могилев), Баралов (Дрисса), Баранов (Дисна, Дрисса....), Бархаров (Вильна, Дисна), Барласов (Витебск, Чернигов), Барнамов (Вильна, Дисна).
Удивительно, что я раньше не замечал... Посмотрел списки JewishGen по г. Друя (уезд Дисна; они еще не были доступны, когда я готовил второе издание), фамилии на Бар-: Баран(ов), Барбагов, Барбак(ов), Барбанов, Барбач (Барбаг?), Барбичов (Барбaгов?), Бардак(ов), Баржо, Барзо(в), Барин, Баркан, Барлагов, Барласов, Барлимов, Барма, Барманов, Бармапов, Барнамов, Барнитов, Барон, Бартак, Бархаль, Бархан, Бархиль, Бархов, Бархаров, Барц(о), Барша, Баршак.