Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[gimelkup]

Спасибо большое за очень интересную и профессиональную дискуссию.Узнала много новых сведений.Мой дедушка Черновицкий жил в с.Мостовое Ананьевского уезда Херсонской губернии.Попытаюсь сейчас расширить поле поиска.Еще раз благодарю.

[Peretz]

Уважаемый Jorge! Большое спасибо за Ваш труд! Сможете - посмотрите, пожалуйста, Басин, Гольдберг, Гурвиц, Шрайбман.

[Гео]

Здравствуйте!

Не смогли бы вы посмотреть, что есть по фамилии "Вул", женской фамилии "Вуль", а также фамилии "Китайка" (скорее всего, от Китайник -Kitajnik). Родом были из Бердичева. Но во время войны архивы в Бердичеве сгорели. Откуда точно восходит фамилия Вул не понятно. Почему у одних родственников была именно Вул, а у других Вуль тоже не ясно. Еврейские ли они или (по некоторым слухам) немецкие (?) не ясно, ясно только, что принадлежали евреям. Насчет Китайка, Китайник вообще ничего не ясно (фамилия точно из еврейского рода).

Большое спасибо!

С уважением,

Георгий

[Nison]

http://raiskiy.livejournal.com/47296.html

[Александр Бейдер]

http://raiskiy.livejournal.com/47296.html

Спасибо за ссылку. Я выбрал только те элементы, которые можно обсудить, опустив некоторые общие утверждения, которые мне показались голословными.

будучи незнакомым с горско-еврейскими фамилиями он пытался их истолковывать восточноевропейской топонимикой

Фамилии горских евреев в книгу не включены. До 1917 г. горские евреи не жили на территории Черты Оседлости. Конечно, одна-две семьи могли переехать, прежде всего, на "новые территории", т.е. Екатеринослав., Херсон. и Таврическую губ. (точно также как, например, любопытный случай грузинской евр.семьи из Кутаиси Джинджихашвили, из которой вышла мать художника Тышлера, фамилия писалась в списках избирателей Таврической губ. как Джинджах-Швиль). Но в Белоруссии, Литве, Волыни горские евреи врядли были.

Сегодня во френдленте обнаружил карту (АБ: до 1917 г. соответствует части Августовского уезда Сувалкской губ. Царства Польского). И понял, что автор с картой плохо работал. Рассмотрим все места. В секции на Домбровский такой вариант даже не всплывает, фамилию Черток он выводит от чёрта, что конечно нельзя полностью исключить, но топонимический вариант стоило вывести основным, если, конечно, автор посмотрел бы на нашу карту. Святск Бейдер тоже не отыскал на карте и фамилию Святский выводит от деревень Святое и Свяда.

"Мои" Домбровские и Святские прекрасно объясняются от топонимов Черты Оседлости, в ареале распространения этих фамилий. Вероятность их происхождения от нас.пунктов Сувалкской губ., практически, равна нулю. Деревня Черток - сильно удалена от "эпицентра" фамилии Черток (район Пинска), что делает связь с данной деревней весьма маловероятной. Более того, если бы фамилия происходила от этой деревни, то было бы непонятно, почему руссифицировали ее название в момент создания фамилии (весь Черток - это на русском, а по-польски Czortek; евреи должны были бы, скорее всего, использовать именно польское название).

Кузинец - автор, не сомневаясь, выводит от русского "кузнец", других вариантов нет

Фамилию Кузинец я вывожу, прежде всего, от д. Козинцы, как вариант фамилии Козинец (из того же региона). Но я, действительно, указываю и вторую (менее вероятную) возможность: "кузнец", учитывая, что, например, по-польски, различные топонимы, которые по-русски пишутся с корнем "Кузн-", пишутся с мягким "з" (Kuźn-), от этого и могло произойти вставное /и/. В любом случае, д. Кужинец из Польши к этой фамилии отношения не имеет.

Любопытна на карте деревня Кадыш. Как могло возникнуть такое название? Автор не обратил на неё внимание и выводит все многочисленные варианты с корнем кадиш - Кадиш, Кадышев, Кадышевич и т.д. только от заупокойной молитвы.

Все фамилии с патронимическими суффиксами вывожу не от молитвы, а от мужского имени (которое, произошло от молитвы). Никакого отношения к этой деревне (из-за большого расстояния и из-за их морфологии) эти фамилии иметь не могут.

Рынковский автор однозначно возводит к рынку, хотя версия от Рынковцы не менее вероятна.

Этимологию от польских топонимов (в т.ч. и от данной д.) я привожу в моем "польском" словаре. В Черте Оседлости эта фамилия встречалась на Волыни (Ровно) и в Велижском уезде Витебской губ. (т.е. очень далеко от Польши), кроме того, в Могилев.губ. (т.е. недалеко от Велижа) встречаются и Рынковы. Вполне допускаю, что мой критик - прав, и одна из этих семей, действительно, произошла от семьи, переселившейся из Польши (прецедент имеется: Шедвиговский из Смоленска). Другая возможность - может быть в Могилев. или Витебск.губ. была деревня Рынки или Рынково, которая дала фамилии Рынков и Рынковский, но исчезла с карты за 19 в. В общем, этимология, к сожалению, не очень ясна.

Даже Радивилковский он толкует не через Радивилки, а от местечка Радзивилов.

Фамилии Радивилковский - в словаре нет. А если бы была, то она никак не могла бы быть от Радзивилов, т.к. в таком случае "к" было бы не объяснено.

Ну и под конец фамилия Сонич у него не от местечка Соничи, а от знаменитой тёти Сони, забыв о том, что в самом начале 19 века у евреев такого имени не могло быть

Женское имя Соня стало (очень) расспространенным у евреев только в 20 в. (прежде всего в качестве "замены" Соры/Суры/Сары или Шейны). Но в 19 в. оно уже присутствует и не редко в метрических записях. Я не уверен на 100 %, что фамилии Сонин, Сонич, Сонис, Сонензон, Соневич; Сонькин, Сонькис происходят именно от этого женского имени. Может быть, часть из них - патронимические (если, например, Соня - было также и мужским именем, например, нигде не зафиксированным диминутивом от Нисон (Ниссан) или Носон (Натан)). Но я все же уверен на 100 % что "украинские" Соничи никакого отношения к деревне из сев.-зап.Польши отношения иметь не могут.

Ошибки я замечаю уже лет 10, контактной информации он в первом издании не оставил, видимо не представлял, что они могут быть. А теперь понимаю, что их слишком много, чтобы задавать вопросы автору

В работе, которая пытается объяснить этимологию десятков тысяч фамилий, сотни ошибок или неточностей - совершенно неизбежны. Я себе ставил задачу, чтобы они касались не более, чем, скажем, 5 % фамилий. Подавляющее кол-во исправлений/уточнений этимологий во 2 издании (а их - сотни) - мои собственные, найденные в процессе подготовки 2 издания и во время работы над другими этимологическими словарями (Царство Польское, Галиция, традиционные имена). (Кстати, некоторые фамилии присутствующие и в Черте Оседлости и в Царстве Польском или Галиции, могут иметь разные этимологии в разных регионах, прежде всего, те, которые, происходят от топонимов, но не только. Впрочем, это верно даже не выходя за пределы Черты Оседлости, где одна и та же фамилия из разных губерний могла иметь разные этимологии).К сожалению, до появления этого форума, обсуждения моих этимологий, практически, нигде не было. Большинство читателей (не знакомых с моими вводными статьями, где я подробно обсуждаю "относительность" этимологической истины) просто "верят на слово". Поэтому любая конструктивная критика - только приветствуется!

[Jorge]

Здравствуйте. Есть какая-либо информация в книге А. Бейдер "Словарь еврейских фамилий из Российской Империи" о фамилии Барский? Благодарю за внимание.

Барский (Сквира, Умань, распр.в Звенигородке; Литин, Ольгополь, Брацлав). От г.Бар Мог.-Под.у.

[Jorge]

Вы смотрели у Морзе? Там этих фамилий нет ни в одном из словарей. Самое близкое в РИ - Блущинский. Будем смотреть?

Будем, спасибо вам большое!!!

Блущинский (Полтава). От дер.Блощинцы Васильковск.у.

[Jorge]

Уважаемый Jorge! Большое спасибо за Ваш труд! Сможете - посмотрите, пожалуйста, Басин, Гольдберг, Гурвиц, Шрайбман.

Басин (Слоним, Слуцк, Борисов, Бобруйск, Могилёв, Орша). От ж.им.Бася.
Гольдберг (распр.в Курляндии, Риге, Режице, Шавли, Ковно, Вильне, Белостоке, Кобрине, Бресте, Пружанах, Слуцке, Пинске, Минске, Игумене, Бобруйске, Киеве, Ковеле, Луцке). Искусств.фам. - золотая гора (нем.)
Гурвиц (распр.в Курляндии; Шавли, Вилькомир, Ковель, распр. в Ровно; Винница, Балта, Ямполь). Раввинистич.фам., происходящая из г. Horowitz в Богемии.
Шрайбман (Пружаны, Кобрин, Пинск, Староконст., Житомир, Брацлав). Проф.фам. от ид. шрайбн - писать.

[Jorge]

Здравствуйте!

Не смогли бы вы посмотреть, что есть по фамилии "Вул", женской фамилии "Вуль", а также фамилии "Китайка" (скорее всего, от Китайник -Kitajnik). Родом были из Бердичева. Но во время войны архивы в Бердичеве сгорели. Откуда точно восходит фамилия Вул не понятно. Почему у одних родственников была именно Вул, а у других Вуль тоже не ясно. Еврейские ли они или (по некоторым слухам) немецкие (?) не ясно, ясно только, что принадлежали евреям. Насчет Китайка, Китайник вообще ничего не ясно (фамилия точно из еврейского рода).

Большое спасибо!

С уважением,

Георгий

Вул (Кременец, Житомир, распр.в Луцке; Староконст., Одесса). От польск. wół - бык. Возможно, калька от фамилии Шор.
Вуль (Винница, Мог.-Под., Полтава, Черкассы, Херсон). От м.им.Вульф или вариант фамилии Вул.
Китайко (Владимир). Искусств.или проф.фам. от укр. китайка, ид. китайке - тафта, нанка (материя из Китая).
Китайник (Виница, Гайсин, Брацлав, распр.в Бердичеве). Проф. фам. от пол./укр./ид. kitaj - тафта, нанка.

[dima75]

Посмотрите, пожалуйста, фамилии Сидельковский, Борщук и Ривкин.

[Juliette]

посмотрите пожалуйста фамилию симонтовский

[lubochka]

Посмотрите пожалуйсто Гольд и Кох

[pavlus]

Пожалуйста, Сорзон, ориентировочно Жмеринка, Винница (Украина)
Спасибо

[Peretz]

Уважаемый Jorge! Большое спасибо за фамилии Гольдберг, Басин, Гурвиц и Шрайбман!

[MGM]

Уважаемый Jorge! Будьте добры, поясните "обитание" фамилий Зингер, Могилевский, Коварский, Пашанов, Гик. Спасибо!!!

[MGM]

И еще 2 - Матусов и Басс

[Nison]

А посмотрите, пожалуйста, Бруклич.

[feld1]

Jorge, у меня к вам есть вопрос.
Фамилии Топерман и Дуберман- может ли это быть просто разница в произношении и написании, то есть возможен ли вариант что что Топермана записали Дуберманом ( или наоборот) вследствие писарской ошибки? Есть ли в книге случаи когда обе эти фамилии были отмечены на одной и той же территории- например, в Киевской губ.?
Спасибо ,надеюсь что не очень вас беспокою таким вопросом

[ldm]

Посмотрите на Малашок (malashok)

Спасибо заранее

[Jorge]

Jorge, у меня к вам есть вопрос.
Фамилии Топерман и Дуберман- может ли это быть просто разница в произношении и написании, то есть возможен ли вариант что что Топермана записали Дуберманом ( или наоборот) вследствие писарской ошибки? Есть ли в книге случаи когда обе эти фамилии были отмечены на одной и той же территории- например, в Киевской губ.?
Спасибо ,надеюсь что не очень вас беспокою таким вопросом

А откуда у Вас такое предположение? Бейдер нашёл эти фамилии в разных местах - Тавриде и Брацлаве. Он возводит их к горшку и овсу. Не вижу предпосылок к тому, чтобы он увидел какую-либо связь между этими фамилиями.