Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Юлия_П]

А вот ещё одна загадка. Этот человек во всех русскоязычных документах в этом деле и всех других, где я его встречала, носит фамилию Ланд. Хотя фамилия Ландау тоже встречается, но не применительно к нему.

Встретился любопытный документ про искажение фамилии Ланда-Ланд. Настоящая фамилия Ланда, по ошибке писаря в документах он значится Ланд, а подписывается Ландо. Не знаю, чем дело закончилось, но в алфавитках к книгам раввината мне попадались и Ланда, и Ланд.
Там же рядом жалоба, что Соломона Моргулиса обозвали в документах Симоном Мургулисом.

[Юлия_П]

Здравствуйте, Александр! Помогите, пожалуйста, разобраться с непонятными фамилиями. Одесса, 1847 год. Оригинальная метрическая книга раввината.
1. Баштир

IMG_9703_1.jpg

2. Арямович

IMG_9703_2.jpg

3. Гецентен

IMG_9707.jpg

4. Табкачер

IMG_9712.jpg

5. Гершнерт

IMG_9715.jpg

6. Гойхсбойм

IMG_9718.jpg

7. Стипошки

IMG_9719.jpg

8. Залтшневский

IMG_9720_1.jpg

9. Гатмед

IMG_9720_2.jpg

10. Калинц/Каменц

IMG_9721.jpg

11. Кусель-Рубин Ачвич (напрашивается нечто вроде Кусель Рубинович)

IMG_9723.jpg

12. Гемесглубен (видимо, от Эмесглаубен?)

IMG_9725_1.jpg

13. Кишке

IMG_9725_2.jpg

[Александр Бейдер]

Помогите, пожалуйста, разобраться с непонятными фамилиями. Одесса, 1847 год

1. Баштир: может, от Башкир??
3. Гецентен: Гецельтен (в моем словаре - без географии)
4. Табкачер: (ошибка писаря) Товкачер из Шклова (т.е. Могилевского уезда), в моем словаре - Товкачиер из уезда Орши
6. Гойхсбойм: Гойхбойм
7. Стипошки: ошибка < Снипишки?
9. Гатмед: Гитмед, в моем словаре - Гитмейд и Гитмет (именно из Гайсина!)
10. Калинц/Каменц: возможно, Каменц = вариант фамилий Каменец / Камениц
11. Кусель-Рубин Ачвич: фамилия Берчан, отчество Рубинович
12. Гемесглубен (видимо, от Эмесглаубен?):да, явно - вариант фамилии Эмесглаубен (кстати, откуда они прибыли в Одессу?)
13. Кишке: вариант фамилии Кишка или Кишко

[Nison]

На идиш произносится именно кишке

[Юлия_П]

Александр, спасибо!
Стипошки встречается ещё в одном одесском документе в варианте Стипашка.
Эмесглаубен встречаются только как одесские мещане, откуда они - неизвестно. Среди иностранцев они мне не попадались.

Меня немного смущает Кусель Рубинович. Везде фамилия пишется после имени, отчество (как правило) отсутствует, а в аналогичных записях перед именем указывается населёный пункт, например:

[Юлия_П]

Александр, скажите, пожалуйста, откуда у галицийских евреев фамилия Черноблер?

[Александр Бейдер]

1. Вы правы, действительно похоже, что Берчан - это не фамилия. Быть может, фамилия - Явич (была такая в Курляндии, Литве, Витебской губернии и Подолии)?
2. Т.к. Каменц/Калиниц - из Звенигородки, то, возможно, это какое-то искажение фамилии Каминецкий.
3. Я в Галиции встречал только фамилию Черноболер (в уездах г. Чертков и Гусятин). Скорее всего, это какая-то эмиграция из Чернобыля (по "хасидской" линии).

[Юлия_П]

Спасибо .

[anno_nin]

Помогите, пожалуйста, разобраться с непонятными фамилиями. Одесса, 1847 год

1. Баштир: может, от Башкир??

возможно происходит от Башт - Баал-шем-тов?

[Александр Бейдер]

Баштир: возможно происходит от Башт - Баал-шем-тов?

Нет, такое происхождение (добавление суффикса к аббревиатуре на основе др.-еврейского) - морфологически невозможно.

[Леонид]

Баштир: возможно происходит от Башт - Баал-шем-тов?

Нет, такое происхождение (добавление суффикса к аббревиатуре на основе др.-еврейского) - морфологически невозможно.

А может это Балитир , искаженное от Балтер.

[Александр Бейдер]

А может это Балитир , искаженное от Балтер.

К сожалению, очень много вариантов прочтения возможно... Но если даже это и Балитир, то такого рода искажение от Балтер чрезвычайно мало вероятно; может быть Балтир, Бальтер, Бальтир, но наврядли Балитир.

[Simona]

Я вижу Басизир, почему вы эту букву читаете именно как Т? Многие так писали З.
Кстати, в словаре есть Бесизер.

[Александр Бейдер]

Я вижу Басизир, почему вы эту букву читаете именно как Т? Многие так писали З.
Кстати, в словаре есть Бесизер.

Я в таком виде обычно встречал в документах 19 в. именно "т", а не "з". Вы немного напутали: в словаре - нет фамилии Бесизер. Есть фамилия Besizer/Besitzer (Безицер) в словаре по Галиции.

[Simona]

Я вижу Басизир, почему вы эту букву читаете именно как Т? Многие так писали З.
Кстати, в словаре есть Бесизер.

Я в таком виде обычно встречал в документах 19 в. именно "т", а не "з". Вы немного напутали: в словаре - нет фамилии Бесизер. Есть фамилия Besizer/Besitzer (Безицер) в словаре по Галиции.

я не напутала, я просто не могла знать, что Besizer читается как Безицер.

[Александр Бейдер]

я не напутала, я просто не могла знать, что Besizer читается как Безицер.

Да, конечно. На будущее: орфография в разных словарях - разная:

(1) Германия (книга Ларса Менка) и (2) Галиция: немецкая (например, Rosenstein, Gellmann / Gelmann / Gehlman & Hellmann / Helmann). Несколько исключений: (1) в Германии есть несколько десятков сефардских фамилий из Алтоны; они, как правило, записаны по-португальски / испански; (2) в Галиции есть пара сотен фамилий от польских слов или топонимов и несколько фамилий из украинского: они записаны по-польски (именно так они обычно были записаны в метриках)

(3) Царство Польское: польская (например, Rozensztajn / Rozensztejn, Gielman & Helman)

(4) Российская империя: английская транслитерация с русского (с некоторыми нестандартными эквивалентами: э = è, й = j) (например, Rozenshtejn = Розенштейн, Gel'man = Гельман)

[nehama]

Александр, скажите, пожалуйста, попадалась ли Вам еврейская фамилия Маркитан? Может быть, она есть в Вашем списке фамилий, не вошедших в словари? Фамилия, в основном, нееврейская (как ни странно), но одна, как минимум, семья Маркитан (с вариантами Маркитонт/Маркитанов) в середине 19-го века значится в ревизиях по Бессарабии. Значение фамилии как раз понятно, но непонятно, были ли еще евреи с такой фамилией или эта семья - единственная?

[Александр Бейдер]

Александр, скажите, пожалуйста, попадалась ли Вам еврейская фамилия Маркитан? Может быть, она есть в Вашем списке фамилий, не вошедших в словари? Фамилия, в основном, нееврейская (как ни странно), но одна, как минимум, семья Маркитан (с вариантами Маркитонт/Маркитанов) в середине 19-го века значится в ревизиях по Бессарабии. Значение фамилии как раз понятно, но непонятно, были ли еще евреи с такой фамилией или эта семья - единственная?

Нет, не встречал. По Бессарабии я, в основном, пользовался (кроме достаточно представительных списков избирателей в Гос. Думу + списков из Яд Вашема) метриками по Кишиневу (очень полный список) + члены евр. благотворительного общества Хотина + (если не изменяет память) аналогичный источник по Аккерману.

[nehama]

Нет, не встречал. По Бессарабии я, в основном, пользовался (кроме достаточно представительных списков избирателей в Гос. Думу + списков из Яд Вашема) метриками по Кишиневу (очень полный список) + члены евр. благотворительного общества Хотина + (если не изменяет память) аналогичный источник по Аккерману.

Спасибо за ответ. Еврейская семья Маркитан есть в индексах переписи 1858 года. И все, больше практически никаких следов. Зато нееврейская фамилия Маркитан(ов) встречается довольно часто, в том числе, в списках избирателей в Гос. Думу по Бессарабии. При том, что фамилия вроде бы выглядит вполне себе по-еврейски. История, однако, загадочная Что это может означать? Крещение? Но это, может быть, в другую тему, сорри

[Nison]

Еврейская семья Маркитан есть в индексах переписи 1858 года. И все, больше практически никаких следов. Зато нееврейская фамилия Маркитан(ов) встречается довольно часто, в том числе, в списках избирателей в Гос. Думу по Бессарабии. При том, что фамилия вроде бы выглядит вполне себе по-еврейски. История, однако, загадочная Что это может означать? Крещение? Но это, может быть, в другую тему, сорри

Может у них только дочки родились.

А вообще на иврите несколько Маркитанов гуглится.