Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#5521 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Григорий Сладкевич писал(а): ↑
30 авг 2019, 10:55
Прошу прощения, но вот увидел в РС по Яновичам фамилию, которую я прочитал как Мустанов. Если не трудно, скажите как такая фамилия могла появиться?

Среди фамилий, которые я встретил в источниках, но не вписал в словарь, т.к. не был уверен, что они, действительно, существовали, а не появились в результате ошибки, есть Муштанов из Витебского уезда. Следовательно, Вы прочитали правильно: Мустанов и Муштанов произносились литваками одинаково. Этимология не ясна. Быть может, вариант фамилии Локштанов/Лакштанов (Могилев, Гомель, Чернигов): от д. Лукштаны (Двинский уезд).

Григорий Сладкевич

Фамилия.png

Знаю, что есть фамилия Драл. Может и эта фамилия того - же корня. Только у меня кроме Дралчонок ничего не выходит

Григорий Сладкевич писал(а): ↑
31 авг 2019, 14:44
Фамилия.png
Знаю, что есть фамилия Драл. Может и эта фамилия того - же корня. Только у меня кроме Дралчонок ничего не выходит

Дрояронок, без всякого сомнения. Я встречал Друер (т.е. из Друи), а здесь добавлен белорусский патронимический суффикс -ëнок.
P.S. Фамилия Дрояронок мне встречалась у евреев в Екатеринославе (я ее не вписал в словарь, т.к. думал, что, может, ошибка).

ссееррггеейй · #5525 **ссееррггеейй** » 31 авг 2019, 18:18

Добрый день!
Подскажите пожалуйста...
При рождении моя бабушка получила имя Геня (1906 г.р.), в свидетельстве о рождении моей мамы(1932 г.) она Анна и снова Геня (1971г. свидетельство о смерти)
Украина,Одесса...
Есть ли еще примеры трансформации Геня-Анна?
Заранее благодарю...

ссееррггеейй писал(а): ↑
31 авг 2019, 18:18
Добрый день!
Подскажите пожалуйста...
При рождении моя бабушка получила имя Геня (1906 г.р.), в свидетельстве о рождении моей мамы(1932 г.) она Анна и снова Геня (1971г. свидетельство о смерти)
Украина,Одесса...
Есть ли еще примеры трансформации Геня-Анна?
Заранее благодарю...

Хотел Вам посоветовать лучше обратиться на форум о руссификации, но вижу, что Вы там уже спросили.
Но в любом случае в этой области (руссификация имен) очень многое определялось совершенно субъективными факторами. Приведу несколько личных примеров:
(1) Моя мама - Геня, и при рождении в 1940 г., и во всех документах. Но ее имя другие руссифицировали по созвучию и в Евгения, и в Гения. А в одном полуоффициальном документе исправили на... Геннадий (приняв ее за Гену)! А, например, теоретически, если бы хотели, могли бы внутри семьи руссифицировать Геню на любое имя, имеющее какие-то общие звуки, например, на Аню, и получилась бы Анна...
(2) Моя бабушка Бетя имела при рождении имя Бейла, но уже в детстве это имя (как это нередко было в то время на Украине) заменили внутри семьи на более модное западное имя Бетя (изначально от англ. Бетти), и в советском паспорте она уже была Бетя. Но ее нередко называли Берта, ошибочно считая, что Бетя - уменьшительная идишская форма от Берты (а, на самом деле, евреи немецкое имя Берта никогда не использовали, и Бетя с Бертой никак этимологически не связаны).
(3) Мой дед носил идишское имя Шико (уменьшительное от Иегошуа/Иисус) и в жизни, и по паспорту. Но внутри семьи его называли... Саша. Что общего между Шико и Саша? Только буква Ш. И в некоторых контекстах моя мама была в советское время не Геня Шиковна, а Геня/Евгения Александровна...
P.S. А мою прабабушку Черну Гершовну один раз переименовали (не разобравшись в рукописном источнике) в Чернy Чертовнy.

ссееррггеейй · #5527 **ссееррггеейй** » 01 сен 2019, 09:33

Добрый день!
Спасибо за ответ...
На одном из форумов прочитал что Вы в своих работах( к сожалению не знаю в каких), прослеживаете связь между именами Геня и Ханна...
Может отсюда и Анна?
Скажите пожалуйста так ли это?
Заранее благодарю...

ссееррггеейй писал(а): ↑
01 сен 2019, 09:33
Добрый день!
Спасибо за ответ...
На одном из форумов прочитал что Вы в своих работах( к сожалению не знаю в каких), прослеживаете связь между именами Геня и Ханна...
Может отсюда и Анна?
Скажите пожалуйста так ли это?
Заранее благодарю...

Этимологическая связь есть. Геня (на идише: Henye) - уменьшительная форма от идишского имени Гендл (Hendl), которое в свою очередь образовалось как уменьшительная форма от Hana - средневековое произношение евреями в Зап. Германии библейского имени Хана, русским эквивалентом которого является Анна. Но если называли Геню Анной / Аней, то это, конечно, не из-за этимологической связи (которая не была известна), а просто по созвучию.

ссееррггеейй · #5529 **ссееррггеейй** » 02 сен 2019, 07:41

Дело в том, что мне нужна полная выписка из свидетельства о смерти бабушки ...
В связи с этими трансформациями имени, ЗАГС попросил справку с Украинского бюро лингвистических экспертиз в Киеве(непонятно зачем)...
А те в свою очередь говорят ,что у них подобного не встречалось тяжелый случай и тд. и тп.
На случай отрицательного ответа зондирую, так сказать, почву...
Спасибо за общение...

#5530 **anno_nin** » 02 сен 2019, 09:19

ссееррггеейй писал(а): ↑
02 сен 2019, 07:41
В связи с этими трансформациями имени, ЗАГС попросил справку с Украинского бюро лингвистических экспертиз в Киеве(непонятно зачем)...

У моей бабушки тоже имена в разных документах не совпадали. Русификация, латинизация и т.д.
Практически единственный вариант был обратиться в суд. Суд на основании опроса свидетелей выносил решение что Геня, также именуемая Анной - одно лицо. Вне зависимости от того, насколько имена различаются.

ссееррггеейй · #5531 **ссееррггеейй** » 02 сен 2019, 17:47

Хорошая перспектива...
Спасибо за участие...

Григорий Сладкевич

Шалом! В соседях у нас была семья Баканас (если я не путаю). Скажите, имеет место быть такой фамилии и откуда её корни.

Григорий

Григорий Сладкевич писал(а): ↑
06 сен 2019, 11:31
Шалом! В соседях у нас была семья Баканас (если я не путаю). Скажите, имеет место быть такой фамилии и откуда её корни.

Григорий

Я не встречал: ни Баканас, ни Бакан (если предположить, что -ас добавился в Литве)

Любовь Гиль · #5534 **Любовь Гиль** » 06 сен 2019, 14:53

Здравствуйте, Александр!
Мне попалась в РС 1795 г. профессия - теребизник. В Вашем словаре есть фамилия Теребизник.
А какая это профессия/ремесло?
Заранее благодарна за ответ.

Любовь Гиль писал(а): ↑
06 сен 2019, 14:53
Здравствуйте, Александр!
Мне попалась в РС 1795 г. профессия - теребизник. В Вашем словаре есть фамилия Теребизник.
А какая это профессия/ремесло?
Заранее благодарна за ответ.

Теребижник/Теребизник (Ровно, Радомысль), Теребиж/Теребиш (Новоград-Вол.)
Я, честно говоря, думал, что это прозвище, а не профессия, от укр. слова "требиж" (мясо негодное к употреблению).
Если Вы можете указать контекст, из которого точно следует, что это профессия, то тогда речь, возможно, идет о той же профессии, что и идишские слова менакер / трейбач / трейбер(ер) (ср. идишский глагол славянского происхождения "трейб(ер)н" отделять жилы и вены от мяса, чтобы его можно было есть").

Любовь Гиль · #5536 **Любовь Гиль** » 06 сен 2019, 20:58

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 сен 2019, 20:19

Любовь Гиль писал(а): ↑
06 сен 2019, 14:53
Здравствуйте, Александр!
Мне попалась в РС 1795 г. профессия - теребизник. В Вашем словаре есть фамилия Теребизник.
А какая это профессия/ремесло?
Заранее благодарна за ответ.
Теребижник/Теребизник (Ровно, Радомысль), Теребиж/Теребиш (Новоград-Вол.)
Я, честно говоря, думал, что это прозвище, а не профессия, от укр. слова "требиж" (мясо негодное к употреблению).
Если Вы можете указать контекст, из которого точно следует, что это профессия, то тогда речь, возможно, идет о той же профессии, что и идишские слова менакер / трейбач / трейбер(ер) (ср. идишский глагол славянского происхождения "трейб(ер)н" отделять жилы и вены от мяса, чтобы его можно было есть").

Александр, большое спасибо!
Я просматривала РС за 1795 год по Чуднову Житомирского уезда. Все перечисленные семьи записаны без фамилий, у глав семейств имена и отчества, попался Абрамко Давидович ,52 лет, указан вид деятельности - теребизник.
Вообще, почти все главы семей указаны с профессией: купец торгующий железом, кушнер,
спектор, портной, банник, шмуклер, фурман, столник, злотник, молочник, хлебник, котлер, резник, переплетчик, токарь, торговцы: рыбой, мукой, солью, сапогами, кофе.
Кроме теребизник попалась еще одна неизвестная мнепрофессия - инделигатор (или генделигатор, не совсем четко написана). Михаэль из Иерусалима ответил мне в теме "консультации с коллегами", что интролигатор - переплетчик, но там написано именно так как я указала. А сейчас посмотрела свои записи, так переплетчик там уже встретился.
Может быть, Вы можете что-то уточнить относительно профессии - инделигатор (или генделигатор).
Вот спектр профессий, от названия которых происходит много фамилий.

Любовь Гиль писал(а): ↑
06 сен 2019, 20:58
очти все главы семей указаны с профессией: купец торгующий железом, кушнер, спектор, портной, банник, шмуклер, фурман, столник, злотник, молочник, хлебник, котлер, резник, переплетчик, токарь, торговцы: рыбой, мукой, солью, сапогами, кофе.
Кроме теребизник попалась еще одна неизвестная мнепрофессия - инделигатор (или генделигатор, не совсем четко написана). Михаэль из Иерусалима ответил мне в теме "консультации с коллегами", что интролигатор - переплетчик, но там написано именно так как я указала. А сейчас посмотрела свои записи, так переплетчик там уже встретился.
Может быть, Вы можете что-то уточнить относительно профессии - инделигатор (или генделигатор).

Интелигатер (Могилев-Под.), Интелигатор (Дисна) искажение от Интролигатор.
Я не вижу другой возможности. Слишком много общих букв, чтобы это было случайное совпадение.
P.S. Любопытно, что в Вашем списке несколько профессий от славянских слов, записанные в идишской/идишизированной форме (кушнер, котлер, шмуклер). Если это так, то просто писарь должен был быть евреем. А, может быть, их предпоследняя буква все же "и" или "я"?

Любовь Гиль · #5538 **Любовь Гиль** » 07 сен 2019, 09:59

Александр! Огромное спасибо!!!
Только в слове котлер написано так, что можно прочесть и котляр. Да, очень похоже, что писал еврей, но текста по-еврейски нет.

#5539 **Namelles_One** » 17 сен 2019, 10:42

Александр, спасибо вам ещё раз огромное.

А можете раскрыть тему - в каких документах вам встречалась фамилия Акушский - в первую очередь по Вильно, но и Екатеринослав, бесспорно, тоже крайне интересен.

Namelles_One писал(а): ↑
17 сен 2019, 10:42
Александр, спасибо вам ещё раз огромное.

А можете раскрыть тему - в каких документах вам встречалась фамилия Акушский - в первую очередь по Вильно, но и Екатеринослав, бесспорно, тоже крайне интересен.

В первом издании моей книги уже есть Акушский (Вильна; Екатеринославская губ.). Из этого следует, что речь идет о следующем источнике:
"Списки избирателей в Гос. Думу (1907-1912)", которые печатались как приложения в газетах "Виленские губернские ведомости" и "Екатеринославские губерские ведомости" (у меня к ним доступа больше нет, но в 1989 г. они были доступны в отделении периодики Библ. им. Ленина в Москве [точнее в г. Химки]).
Но Акус(с)кий (варианты той же фамилии) появились лишь во втором издании, т.е. я их, скорее всего, встретил в списках, которые мне прислали американские генеологи: см. сайт https://www.jewishgen.org/databases/, кликните на Lithuania.

#5541 **michael_frm_jrslm** » 20 сен 2019, 17:00

Саша, а Койфман - это киннуй для Яакова?