Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#5081 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

vlad177 писал(а): Доброго времени суток.
Посмотрите, пожалуйста, фамилию БРИНЕР.
И, если Вас не затруднит, поясните мне, пожалуйста: возможна ли трансформация фамилии БРЕНЕР в фамилию БРИНЕР, или наоборот?
Заранее благодарю.

Бринер (Ольгополь, Кишинев, Одесса) из чешского г. Брно (по-немецки Brünn); фамилия Brün(n)er / Brin(n)er встречалась в Галиции. Теоретически нельзя исключать возможности того, что Бренер превратился на Украине в одной семье в Бринера, но более вероятно, что эти две фамилии - независимые

veniamin писал(а): Здравствуйте!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию РАСИС.
Спасибо!

Расис (Ровно, Одесса) сын/муж Раси. Рася - идишское (уменьшительное) имя от Рахиль

ЖанВ писал(а): Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фамилию Крыжановский? Она еврейская или русская?

Большинство носителей - неевреи (украинцы, руссифицированные поляки Krzyżanowski). Но есть и евреи:

Крыжановский (Умань, Чернигов, Полтава, Херсон) из села Крыжановка (Винницкий уезд)

Анатолий87 писал(а): Посмотрите пожалуйста Kremer и Kramer. Благодарю!

Кремер (Курляндия, Шавли, Россиены, Поневеж, Ковно, Вильна, Вилейка, Пружаны, Борисов, Гомель) "(мелкий) лавочник" на идише

Крамер (Курляндия, Рига, Житомир, Ровно, Ольгополь) Krämer, Kramer (нем.) "(мелкий) лавочник", или идишизация от укр. крамарь "(мелкий) лавочник"

#5086 **Helen V.** » 22 дек 2016, 22:58

Здравствуйте, Александр!
Что можно узнать о фамилии Тиркельтауб? Вариант: Тирке(и)льтауп или Тирке(и)льтаубе.

#5087 **anno_nin** » 23 дек 2016, 00:00

Helen V. писал(а): Здравствуйте, Александр!
Что можно узнать о фамилии Тиркельтауб? Вариант: Тирке(и)льтауп или Тирке(и)льтаубе.

Елена, проверьте, пожалуйста, здесь:viewtopic.php?f=97&t=1146

#5088 **anno_nin** » 23 дек 2016, 00:05

albeider писал(а):
anno_nin писал(а): Посмотрите пожалуйста Дубман (Dubman). По моим данным Украина и Лепель
Дубман (Пинск, Лепель, Могилев, Новоград) дуб (идиш, рус.) + ман

т.е. на Украине только Новоград (Новоград-Волынский)?
Насколько укладывается в Ваши данные "семейная легенда", что первый Дубман переселился с Украины в район Лепеля и все Дубманы в Белоруссии - его потомки?

#5089 **veniamin** » 23 дек 2016, 02:51

Александр, большое спасибо!

Lyudmila · #5090 **Lyudmila** » 23 дек 2016, 15:44

Здравствуйте! С удовольствием прочитала ветку. Пожалуйста, посмотрите фамилию Суссер. Встречается
djsre: Suser
djsre: Susser
djsre: Zuser
djsre: Zusser
Дед мужа Суссер Зусье Иссакович в 20-е гг. ХХ века жил в Каинске. Заранее благодарна.

anno_nin писал(а):т.е. на Украине только Новоград (Новоград-Волынский)?
Насколько укладывается в Ваши данные "семейная легенда", что первый Дубман переселился с Украины в район Лепеля и все Дубманы в Белоруссии - его потомки?

Такая история мне кажется очень мало вероятной. Я сомневаюсь, что даже евреи из Пинска и Могилева связаны. Могу допустить, что одна ветка переехала из Волыни или в Лепель, или в Могилев, или в Пинск, но слишком мало было времени, чтобы так сильно рассеяться за 19 в. по разным районам Белоруссии.

Посмотрел в первом издании (т.е. на основе списков в Думу (1907-1912) и адресных книг больших городов: Дубман (Пинск, Лепель, Херсон), а ведь чтобы голосовать надо было жить в данном уезде уже сколько-то лет. Из второго издания я убрал Херсон, т.к. туда приезжали (в основном) уже с фамилиями.

Иначе говоря, я бы скорее поверил, что украинские Дубманы - из Белоруссии.

mikev · #5092 **mikev** » 24 дек 2016, 02:08

По Новограду есть полная перепись за 1858г и мы вообще-то планировали ее изучать. (когда архив откроется).
Рождения довольно полные тоже (> 3/4).

----

Александр, дополнительный вопрос по Эфросам: у Вас возможно есть данные/ощущение на тему когда фамилия возникла?
(Обычное ~1800 или раньше) ?

mikev писал(а):Александр, дополнительный вопрос по Эфросам: у Вас возможно есть данные/ощущение на тему когда фамилия возникла?
(Обычное ~1800 или раньше) ?

Обычное ~1800

Lyudmila писал(а):Пожалуйста, посмотрите фамилию Суссер. Дед мужа Суссер Зусье Иссакович в 20-е гг. ХХ века жил в Каинске. Заранее благодарна.

Сусер (Александрия, Елисаветград), Суссер (без географии, т.е. встречал вне Черты Оседлости, возможно, как раз в Сибири).

Я посчитал, что это - варианты следующей фамилии: Сушер (Лепель), Шусер (Лепель, Могилев), Шуссер (Одесса) из д. Суша (Лепельский уезд).

Если его звали Зусь(е), то он - литвак, т.е. вполне возможно из района Лепеля (украинский/польский еврей был бы Зись)

#5095 **Юлия_П** » 24 дек 2016, 15:58

albeider писал(а): Шуссер (Одесса)

Шусер в Одессе из Витебской губернии, правда с какой-то очень уж загадочной географией

Lyudmila · #5096 **Lyudmila** » 24 дек 2016, 16:34

albeider писал(а):
Lyudmila писал(а):Пожалуйста, посмотрите фамилию Суссер. Дед мужа Суссер Зусье Иссакович в 20-е гг. ХХ века жил в Каинске. Заранее благодарна.
Сусер (Александрия, Елисаветград), Суссер (без географии, т.е. встречал вне Черты Оседлости, возможно, как раз в Сибири).

Я посчитал, что это - варианты следующей фамилии: Сушер (Лепель), Шусер (Лепель, Могилев), Шуссер (Одесса) из д. Суша (Лепельский уезд).

Если его звали Зусь(е), то он - литвак, т.е. вполне возможно из района Лепеля (украинский/польский еврей был бы Зись)

Здравствуйте, Александр! Большое спасибо за Ваш ответ. Будем думать

#5097 **anno_nin** » 24 дек 2016, 22:31

albeider писал(а):
anno_nin писал(а):т.е. на Украине только Новоград (Новоград-Волынский)?
Насколько укладывается в Ваши данные "семейная легенда", что первый Дубман переселился с Украины в район Лепеля и все Дубманы в Белоруссии - его потомки?
Такая история мне кажется очень мало вероятной. Я сомневаюсь, что даже евреи из Пинска и Могилева связаны. Могу допустить, что одна ветка переехала из Волыни или в Лепель, или в Могилев, или в Пинск, но слишком мало было времени, чтобы так сильно рассеяться за 19 в. по разным районам Белоруссии.
Посмотрел в первом издании (т.е. на основе списков в Думу (1907-1912) и адресных книг больших городов: Дубман (Пинск, Лепель, Херсон), а ведь чтобы голосовать надо было жить в данном уезде уже сколько-то лет. Из второго издания я убрал Херсон, т.к. туда приезжали (в основном) уже с фамилиями.
Иначе говоря, я бы скорее поверил, что украинские Дубманы - из Белоруссии.

В записях ДГ по Могилеву указано, что Дубманы из Лепеля.
По рассказу моего родственника, первый Дубман, родом с Украины, отслужив 25 лет в армии, получил надел земли в Слободе Лепельского уезда. По моим подсчетам это может быть год 1850-1865.
А где Вы нашли Дубманов в Пинске?

anno_nin писал(а):А где Вы нашли Дубманов в Пинске?

Почти наверняка Списки избирателей в Гос. Думу (1906-1912)

#5099 **anno_nin** » 25 дек 2016, 17:47

albeider писал(а):
anno_nin писал(а):А где Вы нашли Дубманов в Пинске?
Почти наверняка Списки избирателей в Гос. Думу (1906-1912)

Задача. Списков избирателей по Пинску и уезду нет на ДГ.
На яд-ва-шем тоже нет Дубманов из Пинска.
Зато есть польские Дубманы из местечка Дубно... Может, это какое то искажение географической фамилии?
Семейной легенды о происхождении фамилии нет.
Я только начинаю поиск, т.е. у меня пока одни вопросы.
Дубманы в Могилеве из Лепеля. Похоже, что точно.
Что касается Пинска... Много ли их, какие имена? годы?

anno_nin писал(а):Задача. Списков избирателей по Пинску и уезду нет на ДГ.
Зато есть польские Дубманы из местечка Дубно... Может, это какое то искажение географической фамилии?
Что касается Пинска... Много ли их, какие имена? годы?

Нашел в моем архиве: один Дубман в Списках избирателей в Гос. Думу по Пинскому уезду (не в основном списке, а в каком-то небольшом, т.е. из какого-то местечка, а не г. Пинска). Имена я никогда не выписывал. Сами списки были в папке в основном здании Библиотеки им. Ленина в 1989 г. Я их нашел по каталогу как "Списки избирателей [или Список избирателей] в Гос. Думу по Минской губернии" (приложения к газете "Минские Губернские Ведомости").

Кстати, обнаружил в моей книге, что в Новоградском уезде были и Дубманы, и Дыбманы. Вполне возможно, что первичная - Дыбман/Дибман, а Дубман - искажение; в этом случае, изначальная фамилия могла приехать из Галиции, где австрийцы запросто могли дать фамилию Diebmann "вор" (в самой Галиции я встречал только форму Dieb). Но возможно, что первичная была Дубман, а Дыбман/Дибман - от украинского идиша, где "дуб" стало "диб".

Сомневаюсь, чтобы Дубман/Дибман были связаны с топонимом. "Ман" почти никогда не добавлялось к топониму. От г. Дубно - идишская фамилии Дибнер.

oss_r · #5101 **oss_r** » 27 дек 2016, 12:57

Доброго времени суток.
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Кокуш (
djsg: Kokosch
djsg: Kokosz
djsre: Kukus )