Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#4201 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

#4202 **Юлия_П** » 10 сен 2016, 21:15

Здравствуйте, Александр! Встретила в Одессе фамилию, которая в таком виде не морзится. От чего она искажена?

Юлия_П писал(а): Здравствуйте, Александр! Встретила в Одессе фамилию, которая в таком виде не морзится. От чего она искажена?

С одной стороны, фамилия написано абсолютно четко и кириллицей, и "гебраицей/арамеицей", причем оба варианты фонетически соответствуют друг другу. И фамилия существует у украинцев (наверное, изначально прозвище от слова "гроза" + суффикс -ан). С другой стороны, я встречал в Одессе и Подолии следующую группу: Грой(с)зун, Гройзон, Гройзен, явно идишского происхождения, которая очень похожа на Грозан. С третьей стороны, в Литве была фамилия Гродзян (от местного топонима).

#4204 **Юлия_П** » 11 сен 2016, 11:15

Спасибо. Там географическая привязка - "сокольский мещанин". Как я понимаю, речь о Соколке Гродненской губернии.

IliaV · #4205 **IliaV** » 11 сен 2016, 11:18

Добрый день.
В семье имеется фамилия Фиговский.
Долго гадали о корнях.
Пока не увидили вариант написания FEIGOWSKI.
Скажите пожалуста, правильно ли предположить, что это искаженное написание фамилии от имени Фейга?
Заранее благодарен

IliaV писал(а): Добрый день.
В семье имеется фамилия Фиговский.
Долго гадали о корнях.
Пока не увидили вариант написания FEIGOWSKI.
Скажите пожалуста, правильно ли предположить, что это искаженное написание фамилии от имени Фейга?
Заранее благодарен

Никогда не встречал формы Фейговский. (Где Вы видели такое написание?) А вот Фиговский - достаточно распространенная фамилия в Черте Оседлости (Шавли, Ново-Александровск, Киев, Бердичев, Херсон) и Царстве Польском (Сувалки, Щучин, Варшава). Если учесть эту географию и отбросить города, куда евреи часто приезжали в 19-20 в.в. уже с фамилиями), то, получается, что фамилия происходит, по всей видимости, из западной Литвы. И как раз в Шавельском уезде была деревня Фига. Фамилии на -(ов)ский - очень редко происходят от женских имен, а для оттопонимных фамилий данная модель - основная.

IliaV · #4207 **IliaV** » 11 сен 2016, 12:29

albeider писал(а): Никогда не встречал формы Фейговский. (Где Вы видели такое написание?) А вот Фиговский - достаточно распространенная фамилия в Черте Оседлости (Шавли, Ново-Александровск, Киев, Бердичев, Херсон) и Царстве Польском (Сувалки, Щучин, Варшава). Если учесть эту географию и отбросить города, куда евреи часто приезжали в 19-20 в.в. уже с фамилиями), то, получается, что фамилия происходит, по всей видимости, из западной Литвы. И как раз в Шавельском уезде была деревня Фига. Фамилии на -(ов)ский - очень редко происходят от женских имен, а для оттопонимных фамилий данная модель - основная.

Добрый день.
Jewishgen на запрос о Figovski выдает в том числе и такой вариант.

IliaV писал(а):Jewishgen на запрос о Figovski выдает в том числе и такой вариант.

Я проделал поиски фамилий, начинающихся на Figowsk- и на Fejgow-/Feigow/Feygow-, и вижу, что там есть один единственный Фейговский в 1870-ые г.г. и почти сотня Фиговских, часть из которых относится к 1840-ым г.г., причем в том же регионе, где и Фейговский. Из этого напрашивается вывод, что Фейговский - это или неправильное прочтение рукописного документа (человек, который читал, знал о женском имени), или уже в документе писарь, который тоже знал об этом женском имени, "улучшил" Фиговского, заменив его на Фейговского.

IliaV · #4209 **IliaV** » 11 сен 2016, 14:44

Спасибо!

#4210 **Юлия_П** » 11 сен 2016, 21:36

Александр, скажите, пожалуйста, откуда фамилия Крочь?

#4211 **Вадимт** » 11 сен 2016, 23:18

Добрый вечер, в моих поисках всплыла фамилия Хольмер (колония Нагартав), но все найденные однофамильцы из Силезии и вокруг нее, если это так то как они попали в колонию Херсонской губ., из Польши переселенцев не было. Не попадалось ли Вам эта фамилия в других регионах?

Вадимт писал(а): Добрый вечер, в моих поисках всплыла фамилия Хольмер (колония Нагартав), но все найденные однофамильцы из Силезии и вокруг нее, если это так то как они попали в колонию Херсонской губ., из Польши переселенцев не было. Не попадалось ли Вам эта фамилия в других регионах?

Холмер (Могилев, Киев), Хольмер (Киев, Александрия, Херсон) из д. Холмы (уезды: Климовичи, Чаусы, Чериков, Велиж) или Холма (Бобруйский уезд).
В общем, в Черте Оседлости фамилия изначально из Восточной Белоруссии и к Силезии (или даже городу Холм в юго-восточной Польше) отношения, скорее всего, не имеет.

Юлия_П писал(а): Крочь

Я такой не встречал.

#4214 **Юлия_П** » 12 сен 2016, 01:58

albeider писал(а): Я такой не встречал.

А она точно была! Записывали её то с мягким знаком на конце, то с твёрдым. В Одессе жили минимум 3-4 поколения этой семьи на протяжении всего 19-го века. Достоверно впервые засветились в ревизии 1835 года и в 1890 г. фамилия тоже встречается.
В Базе ДГ фамилия Кроч есть как минимум среди похороненных в Вене и на Волыни. Не исключено, что происхождение фамилии галицийское, но у меня нет никаких подтверждающих или опровергающих сведений.
В моих записках есть австрийцы Криц и Крон, но имена не подходят.

#4215 **Юлия_П** » 12 сен 2016, 09:14

Скажите, пожалуйста, от чего может быть фамилия Спист(из Бердичева)?

Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): Я такой не встречал.
А она точно была! Записывали её то с мягким знаком на конце, то с твёрдым. В Одессе жили минимум 3-4 поколения этой семьи на протяжении всего 19-го века. Достоверно впервые засветились в ревизии 1835 года и в 1890 г. фамилия тоже встречается.
В Базе ДГ фамилия Кроч есть как минимум среди похороненных в Вене и на Волыни. Не исключено, что происхождение фамилии галицийское, но у меня нет никаких подтверждающих или опровергающих сведений.
В моих записках есть австрийцы Криц и Крон, но имена не подходят.

В словарях по Галиции (Sokal, Kamionka) и Российской империи (Полтавская губ.) есть фамилия Круч (польское Krucz).

Юлия_П писал(а):Скажите, пожалуйста, от чего может быть фамилия Спист(из Бердичева)?

Опять же незнакомая для меня фамилия. В Галиции была распространенная фамилия Spitz (Шпиц). Может быть, это ее так неправильно транслитерировали (переставили две последние буквы)?).

#4218 **Юлия_П** » 12 сен 2016, 10:15

albeider писал(а):
Юлия_П писал(а):Скажите, пожалуйста, от чего может быть фамилия Спист(из Бердичева)?
Опять же незнакомая для меня фамилия. В Галиции была распространенная фамилия Spitz (Шпиц). Может быть, это ее так неправильно транслитерировали (переставили две последние буквы)?).

Эта фамилия именно в таком написании мне встретилась дважды в Одессе: в переписи 1897 и среди прихожан синагог и молитвенных домов 1886.

#4219 **michael_frm_jrslm** » 12 сен 2016, 10:31

Юлия_П писал(а): Эта фамилия именно в таком написании мне встретилась дважды в Одессе: в переписи 1897 и среди прихожан синагог и молитвенных домов 1886

А еще на ДжГ четыре записи из индекса одесских метрик (за 1880-е и 1890-е).

#4220 **Юлия_П** » 12 сен 2016, 10:34

michael_frm_jrslm писал(а): А еще на ДжГ четыре записи из индекса одесских метрик (за 1880-е и 1890-е).

Это всё одна семья. Похоже, что искажение было устойчивым - СПИСТ было их фамилией.

Александр, как Вы поступаете в случае, если какое-то искажение от типичной фамилии укоренилось и образовало новую фамилию? Разве эту новую нельзя считать полноценной фамилией?

Юлия_П писал(а):Александр, как Вы поступаете в случае, если какое-то искажение от типичной фамилии укоренилось и образовало новую фамилию? Разве эту новую нельзя считать полноценной фамилией?

Конечно, начиная со второго поколения, любая искаженная форма становится полноценной фамилией по моему определению, т.е. заслуживающей, чтобы ее включили в словарь, т.к. фамилия - это то, что передается по наследству.

Например, я вчера (наверное, в память об Э. Назарове и советской мультипликации в целом) включил в мой файл фамилию Хитрук, хотя речь явно идет об искажении. Отец Федора Хитрука родился в Полоцке, и именно там (а также в соседних уездах Витебской губернии) жили многочисленные носители фамилии Хитрик. Ни в одном документе по Витебской губернии мне не встретилась форма Хитрук, только Хитрик. Но она присутствует в предреволюционных записях синагоги г. Риги: брак Шевеля Хитрука и Нехи Нахамчик. По крайней мере, c регистрацией рождения их сыновей, в т.ч. Федора, фамилия Хитрук стала "полноценной".