Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Elena G.]

В 1887 г. Ярхи был старостой в Новопавловской синагоге Павлоградского уезда (Екатеринославские губернские ведомости, 1887 № 45), а слуцкие Ярхо встречаются в материалах Мариупольской синагоги.

[Александр Бейдер]

Верьте иль нет, но я с Вами полностью согласен по всем пунктам.

Wow!!! (сказал бы я, если бы был американцем)

Добавлю лишь, что сефардская фамилия в принципе могла приземлиться в Слуцком уезде. Если бы это случилось, то не раньше и не позже, чем в конце 1812 года. Так, кажется, образовалась в России сефардская фамилия Абарбанэлл.

Я слышал немало историй о том, что какие-то фамилии связаны с французскими солдатами еврейского происхождения, осевшими в России после 1812 г. (Абарбанель, Фердинанд и т.д.). По-моему, очень похоже на легенды, ведь среди французских евреев того время таких фамилий не было. Были евреи Эльзаса-Лотарингии (с типичными немецко-звучащими фамилиями), Папской области (с типично французско-звучащими: Кремьë, Монтë, Мийо и т.п.), Бордо-Байоны (с типично испано-португальско звучащими фамилиями: Перейра, Писсарро, Мендес и т.п.), было некоторе количество из Марселя, попавшие туда из Италии или Магриба. Теоретически можно было бы предположить, что среди мобилизованных Наполеоном евреев из Италии попался один Абраванель (именно такая форма встречалась - довольно редко - в Италии), который породил всех польских и российских Абарбанелей, но вероятность такого события слишком мала: опять коллекция независимых гипотез (мобилизация еврея именно с такой фамилией в Италии, то, что именно он остался в России, а проходя через Польшу основал польскую ветку). Гораздо вероятнее (мне кажется), что данная фамилия была принята в Восточной Белоруссии и Северо-восточной Польше какими-то евреями в начале 19 в., которые по семейной легенде знали о том, что один из их предков по фамилии Абраванель приехал в Речь Посполитую из Османской империи. Также образовались некоторые другие фамилии (Альгази, Абулафьев) + Абугов, предок которого (Aboaf, Abohav, Abohab) мог приехать и из Османской империи, и из Италии, и из марранских общин (Амстердам, Гамбург).

Ровно в это же время в Вильне появилась французская фамилия Кюи.

Тут история, несомненно, достоверная, но совершенно нееврейская...

[Simona]

раз уж подняли эту тему, хотела спросить, реалистична ли версия, что фамилия Альфус от Эль Фаси? знакомая польская еврейка утверждала именно так.

[Nison]

Учитывая, что у нас его произносят как Аль Фаси по звучанию очень похоже.

[anno_nin]

Добавлю лишь, что сефардская фамилия в принципе могла приземлиться в Слуцком уезде. Если бы это случилось, то не раньше и не позже, чем в конце 1812 года. Так, кажется, образовалась в России сефардская фамилия Абарбанэлл.

Я слышал немало историй о том, что какие-то фамилии связаны с французскими солдатами еврейского происхождения, осевшими в России после 1812 г. (Абарбанель, Фердинанд и т.д.). По-моему, очень похоже на легенды, ведь среди французских евреев того время таких фамилий не было. Были евреи Эльзаса-Лотарингии (с типичными немецко-звучащими фамилиями), Папской области (с типично французско-звучащими: Кремьë, Монтë, Мийо и т.п.), Бордо-Байоны (с типично испано-португальско звучащими фамилиями: Перейра, Писсарро, Мендес и т.п.), было некоторе количество из Марселя, попавшие туда из Италии или Магриба. Теоретически можно было бы предположить, что среди мобилизованных Наполеоном евреев из Италии попался один Абраванель (именно такая форма встречалась - довольно редко - в Италии), который породил всех польских и российских Абарбанелей, но вероятность такого события слишком мала: опять коллекция независимых гипотез (мобилизация еврея именно с такой фамилией в Италии, то, что именно он остался в России, а проходя через Польшу основал польскую ветку). Гораздо вероятнее (мне кажется), что данная фамилия была принята в Восточной Белоруссии и Северо-восточной Польше какими-то евреями в начале 19 в., которые по семейной легенде знали о том, что один из их предков по фамилии Абраванель приехал в Речь Посполитую из Османской империи.

Семейная легенда Абарбанелей из России (по поводу Польши ничего сказать не могу) именно такова - итальянский фуражир Абарбанель, будучи ранен, застрял в Ковно, женился и остался там жить. Юра исследовал эту легенду и обнаружил, что носители фамилии встречаются в очень ограниченном количестве мест рядом с Ковно. Это в некоторой степени подтверждает легенду, что все "русские" Абарбанели - потомки одного человека.
По поводу других сефардских фамилий в России утверждение по поводу конца 1812 года не всегда верно. Фамилия Харлап была в Двинске в 17 веке, в конце 18 в Газенпоте жил Дон-Яхья.. Ни тот, ни другой с войной 1812 года не связаны.

[Александр Бейдер]

Семейная легенда Абарбанелей из России (по поводу Польши ничего сказать не могу) именно такова - итальянский фуражир Абарбанель, будучи ранен, застрял в Ковно, женился и остался там жить. Юра исследовал эту легенду и обнаружил, что носители фамилии встречаются в очень ограниченном количестве мест рядом с Ковно. Это в некоторой степени подтверждает легенду, что все "русские" Абарбанели - потомки одного человека.

А что, все Абарбанели из Витебской губ. и Оршанского уезда происходят из Ковно (где ни я, ни Litvak SIG [JewishGen] не встречал ни одного Абрабанеля)?

[Александр Бейдер]

раз уж подняли эту тему, хотела спросить, реалистична ли версия, что фамилия Альфус от Эль Фаси? знакомая польская еврейка утверждала именно так.

У меня на это счет - сильные сомнения. Альфус была распространена среди евреев южной Польши. В Российской империи я встречал только Альфес (в Литве). В обоих случаях фамилии, с одной стороны, достаточно короткие и включающие обычные звуки (что увеличивает шансы случайного фонетического совпадения), а, с другой стороны, весьма далекие от Аль-Фаси (и конечной гласной нет, и перед "с" - другая гласная). Учитывая чрезвычайно маленькое кол-во сефардских фамилий в России/Польше, то я не думаю, что есть связь с сефардской фамилией. Но я пока не вижу другой этимологии.

[Jorge]

Семейная легенда Абарбанелей из России (по поводу Польши ничего сказать не могу) именно такова - итальянский фуражир Абарбанель, будучи ранен, застрял в Ковно, женился и остался там жить. Юра исследовал эту легенду и обнаружил, что носители фамилии встречаются в очень ограниченном количестве мест рядом с Ковно. Это в некоторой степени подтверждает легенду, что все "русские" Абарбанели - потомки одного человека.

А что, все Абарбанели из Витебской губ. и Оршанского уезда происходят из Ковно (где ни я, ни Litvak SIG [JewishGen] не встречал ни одного Абрабанеля)?

Стоит спросить об этом у самого Юрия. Возможно, это парень по мере отступления из Москвы оставлял в разных местах своё потомство.

[Alpinoxe]

Simona, a где Вы их видите? Вдруг что-то новое для меня.

Jewishgen

Simona, извините. что беспокою, но я не вижу на Jewishgen Korenbaum из Podkamień. Это точно Korenbaum?
У меня просто какая-то загадочная история. В статейном списке деда записано мещанин г. Менджирич. Ни в переписях, ни в списках мещан этого города и гмины такой фамилии нет. Я нахожу рождение Korenbaum Нахум в Мордах, он оказывается Кершенбаум. Нахожу наконец в Менджириче прадеда Янкель Ицко Коренбаум - зарегистрирован как нерезидент, самого акта -нет. Нахожу в Седлецком Архиве номер дела деда, по которому он был сослан в Сибирь, оказывается, что все документы перепутаны и мне приносят совсем другие документы с обещанием найти и сообщить. Только вот дел таких перепутанных 26 тысяч. Найдут ли? В Америке многочисленная родня Коренбаум, точно наши, ДНК -99,9 % совпадение. Происходят от Хаима Коренбаум 1783года из Влодавы. Нет ИХ в документах Влодавы. Мальчик Коренбаум там умер, был у матери (чьей непонятно). Я, памятуя из семейных преданий, что фамилия искажена была, начала смотреть все подряд, но ведь американских-то куда девать? А в Jewishgen их совсем мало. Есть Корнбаум.

[gre134]

Посмотрите пожалуйста Листенгартен

[Simona]

Jewishgen

Simona, извините. что беспокою, но я не вижу на Jewishgen Korenbaum из Podkamień. Это точно Korenbaum?
У меня просто какая-то загадочная история. В статейном списке деда записано мещанин г. Менджирич. Ни в переписях, ни в списках мещан этого города и гмины такой фамилии нет. Я нахожу рождение Korenbaum Нахум в Мордах, он оказывается Кершенбаум. Нахожу наконец в Менджириче прадеда Янкель Ицко Коренбаум - зарегистрирован как нерезидент, самого акта -нет. Нахожу в Седлецком Архиве номер дела деда, по которому он был сослан в Сибирь, оказывается, что все документы перепутаны и мне приносят совсем другие документы с обещанием найти и сообщить. Только вот дел таких перепутанных 26 тысяч. Найдут ли? В Америке многочисленная родня Коренбаум, точно наши, ДНК -99,9 % совпадение. Происходят от Хаима Коренбаум 1783года из Влодавы. Нет ИХ в документах Влодавы. Мальчик Коренбаум там умер, был у матери (чьей непонятно). Я, памятуя из семейных преданий, что фамилия искажена была, начала смотреть все подряд, но ведь американских-то куда девать? А в Jewishgen их совсем мало. Есть Корнбаум.

я могу проверить, но не предполагала, что есть разница между Корен- и Корн-
вы Корнбаумов проверили генетически?

[Simona]

раз уж подняли эту тему, хотела спросить, реалистична ли версия, что фамилия Альфус от Эль Фаси? знакомая польская еврейка утверждала именно так.

У меня на это счет - сильные сомнения. Альфус была распространена среди евреев южной Польши. В Российской империи я встречал только Альфес (в Литве). В обоих случаях фамилии, с одной стороны, достаточно короткие и включающие обычные звуки (что увеличивает шансы случайного фонетического совпадения), а, с другой стороны, весьма далекие от Аль-Фаси (и конечной гласной нет, и перед "с" - другая гласная). Учитывая чрезвычайно маленькое кол-во сефардских фамилий в России/Польше, то я не думаю, что есть связь с сефардской фамилией. Но я пока не вижу другой этимологии.

Если честно, то я недопоняла, от простого алеф не могло произойти?

[Александр Бейдер]

Если честно, то я недопоняла, от простого алеф не могло произойти?

От простого "алефа" произошла (очень редкая) фамилия Алеф. Чтобы от той же буквы произошли Альфес и/или Альфус, нужно объяснить, откуда взялись -ес/ус. Очень сомневаюсь, чтобы польская еврейская фамилия образовалась от латинского (или латинизированного) названия для первой буквы еврейского алфавита. К тому же, в том регионе почти все фамилии были образованы австрийцами на основе немецкого, и т.о. немецкая этимология подходила бы гораздо лучше, да и слово звучит скорее, как немецкое (правда идеи типа от Altfuss "старая нога", или Ahlfuss "нога шила", или Allfuss "вся нога") мне совсем не нравятся: странная семантика, а если предположить, что это - издевательская фамилия, то такая этимология теоретически возможна для Южной Польши, но никак не подходит для Литвы (для которой тогда приходится предположить совершенно другую этимологию, например, от сефардской фамилии Альфаси). Можно еще былo бы предположить, что фамилия от идишского (др.-евр. происхождения) алеф-ос "буква алеф", но фамилии то все-таки Альфес и Альфуc, а не **Алефос. В общем, сложные фамилии...

[Jorge]

Посмотрите пожалуйста Листенгартен

Фамилию Листенгартен в Умани Бейдер не нашёл, несмотря на (как я понял из Вашей темы) наличие его имени в списках думских избирателей. Листенгартены, по Бейдеру, жили поблизости в Липовце, а также в Одессе. Зато в Умани жили Листенгард, Листенгардт, Листенгарт и Листенградт. Фамилия происходит от нем. поэт. Lustgarten - удовольствие.

[Simona]

Если честно, то я недопоняла, от простого алеф не могло произойти?

От простого "алефа" произошла (очень редкая) фамилия Алеф. Чтобы от той же буквы произошли Альфес и/или Альфус, нужно объяснить, откуда взялись -ес/ус. Очень сомневаюсь, чтобы польская еврейская фамилия образовалась от латинского (или латинизированного) названия для первой буквы еврейского алфавита. К тому же, в том регионе почти все фамилии были образованы австрийцами на основе немецкого, и т.о. немецкая этимология подходила бы гораздо лучше, да и слово звучит скорее, как немецкое (правда идеи типа от Altfuss "старая нога", или Ahlfuss "нога шила", или Allfuss "вся нога") мне совсем не нравятся: странная семантика, а если предположить, что это - издевательская фамилия, то такая этимология теоретически возможна для Южной Польши, но никак не подходит для Литвы (для которой тогда приходится предположить совершенно другую этимологию, например, от сефардской фамилии Альфаси). Можно еще былo бы предположить, что фамилия от идишского (др.-евр. происхождения) алеф-ос "буква алеф", но фамилии то все-таки Альфес и Альфуc, а не **Алефос. В общем, сложные фамилии...

Я запуталась окончательно

Давайте рассмотрим фамилию Градус, которая еще у Морзе имеется в варианте Градос. Она образовалась по иному принципу, чем Альфус?

[Jorge]

Давайте рассмотрим фамилию Градус, которая еще у Морзе имеется в варианте Градос. Она образовалась по иному принципу, чем Альфус?

Так ведь градус - это слово, целиком пришедшее в славянские языки из латыни. А альфус - это что?
Можно предположить такой переход из двух шагов - имя Альфонс по-польски написали, как Alfąs (звучит ровно так же, как по-французски), а затем оно переходит в русское Альфус (поскольку, как всем известно, польское ą - это аналог русскому у или я, например, Dąbrowa = Дуброва).

[Simona]

Давайте рассмотрим фамилию Градус, которая еще у Морзе имеется в варианте Градос. Она образовалась по иному принципу, чем Альфус?

Так ведь градус - это слово, целиком пришедшее в славянские языки из латыни. А альфус - это что?
Можно предположить такой переход из двух шагов - имя Альфонс по-польски написали, как Alfąs (звучит ровно так же, как по-французски), а затем оно переходит в русское Альфус (поскольку, как всем известно, польское ą - это аналог русскому у или я, например, Dąbrowa = Дуброва).

вот есть такая книжка, может там написано
http://www.amazon.co.uk/The-Alfus-Name- ... cestry-com

[Александр Бейдер]

Можно предположить такой переход из двух шагов - имя Альфонс по-польски написали, как Alfąs (звучит ровно так же, как по-французски), а затем оно переходит в русское Альфус (поскольку, как всем известно, польское ą - это аналог русскому у или я, например, Dąbrowa = Дуброва).

Логическая вероятность гипотезы строго равна нулю. Хотя бы потому, что фамилия писалась уже в начале XIX в. латинскими буквами Alfus (по-польски/немецки?) в Южной Польше, и т.о. к русскому языку (или любому другому восточно-славянскому) отношения иметь не может. Но придумано неплохо: комбинация из двух абсолютно неочевидных ходов

[Jorge]

придумано неплохо: комбинация из двух абсолютно неочевидных ходов

Я знал, что Вам понравится. Увы, остроумные неочевидные придумки имеют мало шансов заслужить Вашу научную благосклонность.

[Alexander79]

Игорь посмотрите пожалуйста фамилию Габрунер.
Заранее большое спасибо!