Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Юлия_П]

Австриец встречается с такими вариантами фамилии: Руко, Рук и Рун. Какой вариант более правильный?

1. Из этих фамилий в Галиции (правда, в Западной) мне встречалась только фамилия Рук (Ruck, менее вероятно Rück).
2. Признаки, которые встречаются у двух из трех вариантов: (1) отсутствие конечной гласной; (2) "к" а не "н". Таким образом, опять получается Рук.

Спасибо. У меня такое ощущение, что приписывание на конце гласных -о или -е было тут характерно - на итальянско-французский лад. Например, Русс - Руссо.

[ellochka]

добрый день, хотелось бы узнать откуда произошла фамилия Лялин (ну не от имени же Ляля, наверное?) Моя прабабушка была урожденная Двося Шмолева Лялина, ее мать Ривка Байля Лялина, интересно просто, как эта фамилия стала вдруг еврейской.

[Юлия_П]

Периодически попадаются австрийцы с именем Алонз (или Алоиз?). Фамилии неоднозначные - Грос, Энгель. Как понять - евреи они или нет?

[Александр Бейдер]

Периодически попадаются австрийцы с именем Алонз (или Алоиз?). Фамилии неоднозначные - Грос, Энгель. Как понять - евреи они или нет?

Алоиз - типичное имя для немцев-христиан. Сомнительно, чтобы его носили евреи, но все может быть (если речь идет, например, о переделке настоящего имени). В конце XIX в. во Львове уже были евреи по имени Алоизий (польское Aloizy), у которых еврейское имя было или Айзик, или Лейзер.

[Александр Бейдер]

добрый день, хотелось бы узнать откуда произошла фамилия Лялин (ну не от имени же Ляля, наверное?) Моя прабабушка была урожденная Двося Шмолева Лялина, ее мать Ривка Байля Лялина, интересно просто, как эта фамилия стала вдруг еврейской.

Или от славянского слова "ляля" (кукла) или от местечка Ляли в Ковенской губернии (западная Литва). Я встречал эту фамилию в Черниговской и Полтавской губерниях, а также в Одессе. Скорее всего, в эти места евреи по фамилии Лялин приехали в 19 в., а фамилия была принята в другом месте после закона 1804 г. Откуда Ваша семья? Если выяснится, что она была принята, например, в Восточной Белоруссии, т.е. Могилевской или Витебской губернии (наиболее вероятный ареал), то "литовская" версия становится очень маловероятной. Врядли мама Вашей прабабушки была Ривка Байля, скорее Ривка Бейля.

[Vaysman]

Хотелось бы узнать что-то о фамилии Карпман. Люди с этой фамилией жили в 1900х годах в Мозыре (Беларусь). Спасибо! И вот еще интересная фамилия - Абезгауз (тоже из Белоруссии)

Карпман (Речица, Мозырь, Каменец-Подольский, Радомысль) прозвище от карп (идиш).
Абезгауз (Дисна, Полоцк, Витебск, многочисленные в Лепеле) от немецкого Abeshaus дом (мужчины по имени) Аба

Снова огромное спасибо!

[ellochka]

добрый день, хотелось бы узнать откуда произошла фамилия Лялин (ну не от имени же Ляля, наверное?) Моя прабабушка была урожденная Двося Шмолева Лялина, ее мать Ривка Байля Лялина, интересно просто, как эта фамилия стала вдруг еврейской.

Или от славянского слова "ляля" (кукла) или от местечка Ляли в Ковенской губернии (западная Литва). Я встречал эту фамилию в Черниговской и Полтавской губерниях, а также в Одессе. Скорее всего, в эти места евреи по фамилии Лялин приехали в 19 в., а фамилия была принята в другом месте после закона 1804 г. Откуда Ваша семья? Если выяснится, что она была принята, например, в Восточной Белоруссии, т.е. Могилевской или Витебской губернии (наиболее вероятный ареал), то "литовская" версия становится очень маловероятной. Врядли мама Вашей прабабушки была Ривка Байля, скорее Ривка Бейля.

Огромное спасибо! Мои из Черниговской губернии, значит скорее всего из местечка Ляли? Правда пока не могу в инете ничего о таком местечке найти, подскажите, точно Ляли называлось?

А "Ривка Байля" записана так в списке евреев, видимо неправильно записали...
Еще раз огромное спасибо, буду искать в Ляли дальше.

[Юлия_П]

Что можно сказать о фамилии Сафионо (Дунаевцы Ушицкого уезда Подольской губ.)? От чего искажение?

[Александр Бейдер]

Что можно сказать о фамилии Сафионо (Дунаевцы Ушицкого уезда Подольской губ.)? От чего искажение?

Сафьян / Сафян?

[Aviel]

Александр, приветствую!
Подскажите, где могла образоваться фамилия Лангштейн?
Заранее благодарен!!!

[Александр Бейдер]

Подскажите, где могла образоваться фамилия Лангштейн?

В Черте Оседлости встречал только на Волыни: Старо-Константиновский уезд. Там же ее могли и придумать после закона 1804 г. Но теоретически могли туда приехать уже с фамилией из Галиции: там такая фамилия (Langstein) была принята после закона 1787 г. в целом ряде уездов независимыми семьями.

[Jorge]

пока не могу в инете ничего о таком местечке найти, подскажите, точно Ляли называлось?

По-русски - точно. По-польски Lale:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_V/65
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... V_cz.2/209

[Vaysman]

Еще одна редкая интересная фамилия - Гофайзен. Она есть в моем дереве, но ее носители не знают ни ее происхождения, ни откуда они произошли.

[Юлия_П]

Еще одна редкая интересная фамилия - Гофайзен. Она есть в моем дереве, но ее носители не знают ни ее происхождения, ни откуда они произошли.

А почему редкая? Гофайзены жили в Бессарабии, Херсоне. А в Одессе они и по сей день живут.

[Vaysman]

Еще одна редкая интересная фамилия - Гофайзен. Она есть в моем дереве, но ее носители не знают ни ее происхождения, ни откуда они произошли.

А почему редкая? Гофайзены жили в Бессарабии, Херсоне. А в Одессе они и по сей день живут.

К сожелению, обладатель этой фамилии практически не имеет родственников и ничего не знает об этой фамилии. Сам он из Москвы. Никто из его предков не жил в Вессарабии или на Украине, скорее в центральной части России. Сам он считает фамилию редкой, так как не только родственников, но и однофамильцев встречает редко. Я передам ему про Бессарабию.

[Александр Бейдер]

Еще одна редкая интересная фамилия - Гофайзен. Она есть в моем дереве, но ее носители не знают ни ее происхождения, ни откуда они произошли.

Гофайзен (Xерсон, Ананьев) Hufeisen подкова (по-немецки)

[Vaysman]

Еще одна редкая интересная фамилия - Гофайзен. Она есть в моем дереве, но ее носители не знают ни ее происхождения, ни откуда они произошли.

Гофайзен (Xерсон, Ананьев) Hufeisen подкова (по-немецки)

Спасибо!!!

[Jorge]

А почему редкая? Гофайзены жили в Бессарабии, Херсоне. А в Одессе они и по сей день живут.

К сожелению, обладатель этой фамилии практически не имеет родственников и ничего не знает об этой фамилии. Сам он из Москвы. Никто из его предков не жил в Вессарабии или на Украине, скорее в центральной части России. Сам он считает фамилию редкой, так как не только родственников, но и однофамильцев встречает редко. Я передам ему про Бессарабию.

Элла, еврей не может происходить из центральной России. Если он не знает о бессарабских/херсонских предках, то это только значит, что он о них не знает. В nomer.org он найдёт Гофайзенов как в Москве (включая, возможно, самого себя), так и в Одессе. Если он не слышал даже об однофамильцах из Одессы, то есть шанс, что его ждёт приятный сюрприз в виде пополнения его дерева. Кроме того, тут на атлантическом берегу, согласно whitepages.com, есть несколько Гофайзенов с русскими именами. Одна семья даже связана с некими Карпманами. Твои, наверное?

[Юлия_П]

Австрийцы Ризелио и Рисли могут быть одним и тем же человеком? Имя обоих Берман.

[Александр Бейдер]

Австрийцы Ризелио и Рисли могут быть одним и тем же человеком? Имя обоих Берман.

Что-то у Вас большинство последних вопросов связано или с Италией, или с фамилиями, звучащими как итальянские .

Таких фамилий в Галиции нет, наиболее близкая (и довольно распространенная в Восточной Галиции): Ризель (Riesel, Risel). Имя Берман довольно редкое, фамилии еще более редкие: совпадение - невозможно, это один и тот же человек.