Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Администратор
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 84 times
Been thanked: 424 times
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2841 Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2625 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2842 Юлия_П » 11 июл 2014, 23:05

Сардинскоподданный Яков Леви - еврей?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

ALLA PESINA
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 24.05.2011
Откуда: Израиль
Has thanked: 54 times
Been thanked: 570 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2843 ALLA PESINA » 11 июл 2014, 23:07

Юличка может Качаньо-это итальянская фамилия.
.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2625 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2844 Юлия_П » 11 июл 2014, 23:12

ALLA PESINA писал(а):Юличка может Качаньо-это итальянская фамилия.
А в Быхове могли быть итальянские евреи?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Александр Бейдер
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Has thanked: 57 times
Been thanked: 2736 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2845 Александр Бейдер » 12 июл 2014, 00:04

Юлия_П писал(а):А фамилия Качньо (г. Быхов) от чего искажение?
Вижу двух кандидатов из этого региона: Качанов, Кагно.

Неевреев Леви в Италии не встречал. Правда, были Ливи (например, Ив Монтан).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2625 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2846 Юлия_П » 12 июл 2014, 09:46

Баварскоподданный Гирс Бенедото может быть евреем?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Александр Бейдер
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Has thanked: 57 times
Been thanked: 2736 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2847 Александр Бейдер » 12 июл 2014, 11:44

Юлия_П писал(а):Баварскоподданный Гирс Бенедото может быть евреем?
Фамилия Benedetto встречалась у итальянских евреев, но и у неевреев тоже. Не понимаю, что за имя Гирс. Конечно, похоже на Гирш, но здесь всего четыре буквы, так что всякие совпадения возможны...

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2625 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2848 Юлия_П » 12 июл 2014, 17:39

Спасибо. Исходя из довольно большого количества опечаток в газете, я предположила, что Гирс - то Гирш.

Встретился там молдавский еврей по фамилии Жуваярж. Что это за фамилия?

И ещё - что за фамилия Караказ? Имя Мордка - вроде бы еврей, хотя может и караимом Мордхаем оказаться.

Австрийские евреи Трегер и Трегель при сопадении имени (Самоель) - один и тот же человек или скорее разные?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Flyat Leonid
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 10.02.2010
Has thanked: 1252 times
Been thanked: 715 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2849 Flyat Leonid » 12 июл 2014, 18:15

albeider писал(а):
Юлия_П писал(а):Как Вы думаете, австриец Иосиф Яф/Яфф/Яффа/Яффер - еврей или нет?
Мне кажется, сомнения здесь неуместны (Jaffe/Jaffa/Jaff).
Продолжая ряд: Иоффе

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2625 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2850 Юлия_П » 12 июл 2014, 18:19

Фамилии Поллак и Френкель могли быть у неевреев?

Что за фамилия Узано? Попался французкий еврей Узано Яков Месельдов.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Александр Бейдер
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Has thanked: 57 times
Been thanked: 2736 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2851 Александр Бейдер » 12 июл 2014, 22:30

Фамилии Жуваярж и Узано мне ничего не говорят, может быть, это какие-то искажения.

Фамилия Каракоз (тюркское "черноглазый") встречалась и среди крымчаков, и среди караимов. Исходя из имени Мордка нельзя определить, признавал ли он Талмуд (крымчак) или нет (караим).

Поскольку фамилия Трегель не зафиксирована, то она, скорее всего, представляет собой искажение от Трегер, и т.о. речь идет об одном человеке.

Теоретически могут быть нееврейские носители фамилий Поллак и Френкель, но в Одессе вероятностью присутствия неевреев с такими фамилиями можно пренебречь, обе были очень распространенными среди галицийских евреев (Pollack / Pollak, Frenkel / Fränkel). Конечно, Френкель была распространена и среди евреев никакого отношения к Галиции не имевших.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2625 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2852 Юлия_П » 13 июл 2014, 14:17

Зисель и Александра - одно и то же имя?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Александр Бейдер
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Has thanked: 57 times
Been thanked: 2736 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2853 Александр Бейдер » 13 июл 2014, 15:28

Юлия_П писал(а):Зисель и Александра - одно и то же имя?
По ашкеназской традиции мужчина по имени Зискинд или Зусман имел религиозное имя Александр. Нередко использовали двойное имя Александр-Зискинд. Зисель - уменьшительная форма от Зискинд или Зусман.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2625 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2854 Юлия_П » 13 июл 2014, 15:33

Речь о женском имени. Мужей этих женщин звали Ойзер-Герц и Герц (Генрих). По моему предположению, это один и тот же мужчина. И если Зисель=Александра, то оно верно.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Александр Бейдер
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Has thanked: 57 times
Been thanked: 2736 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2855 Александр Бейдер » 13 июл 2014, 19:32

Юлия_П писал(а):Речь о женском имени. Мужей этих женщин звали Ойзер-Герц и Герц (Генрих). По моему предположению, это один и тот же мужчина. И если Зисель=Александра, то оно верно.
Женское имя Александра - совершенно не традиционное для еврейской культуры. Я Вам написал о связи Зисель / Александр (мужское имя); женское имя Зисель тоже существовало, так что могли запросто воспринимать в данной конкретной семье, что Зисель = Александра .

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Has thanked: 3 times
Been thanked: 32 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2856 Женя Вайнштейн » 15 июл 2014, 19:23

Встретил интересное написание фамилии в ревизской сказке м. Александрены 1848-51: Алейвый. Просто хотел поделиться.

Александр Бейдер
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Has thanked: 57 times
Been thanked: 2736 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2857 Александр Бейдер » 15 июл 2014, 22:36

Женя Вайнштейн писал(а):Встретил интересное написание фамилии в ревизской сказке м. Александрены 1848-51: Алейвый. Просто хотел поделиться.
Забавная руссификация фамилии Галеви! Я уже встречал Алейвий в Кишиневском уезде.

Аватара пользователя
Vaysman
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 31.03.2012
Откуда: Сан-Диего, Калифорния, США
Has thanked: 5 times
Been thanked: 10 times
Контактная информация:

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2858 Vaysman » 16 июл 2014, 23:17

Хотелось бы узнать что-то о фамилии Карпман. Люди с этой фамилией жили в 1900х годах в Мозыре (Беларусь). Спасибо! И вот еще интересная фамилия - Абезгауз (тоже из Белоруссии)
Мейтес (Мейтис, Мейтус) (Балта, Кишинев), Вайсман, Авербух, Нейман, Геккер, Теппер (Кишинев), Ромм (Витебск, Лиозно), Фридман (Витебск), Голод (Мозырь), Лукач (Одесса), Карпман (Наровля - Мозырь)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2625 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2859 Юлия_П » 18 июл 2014, 14:53

Австриец встречается с такими вариантами фамилии: Руко, Рук и Рун. Какой вариант более правильный?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Александр Бейдер
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Has thanked: 57 times
Been thanked: 2736 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2860 Александр Бейдер » 19 июл 2014, 10:17

Юлия_П писал(а):Австриец встречается с такими вариантами фамилии: Руко, Рук и Рун. Какой вариант более правильный?
1. Из этих фамилий в Галиции (правда, в Западной) мне встречалась только фамилия Рук (Ruck, менее вероятно Rück).
2. Признаки, которые встречаются у двух из трех вариантов: (1) отсутствие конечной гласной; (2) "к" а не "н". Таким образом, опять получается Рук.

Александр Бейдер
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Has thanked: 57 times
Been thanked: 2736 times

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#2861 Александр Бейдер » 19 июл 2014, 10:21

Vaysman писал(а):Хотелось бы узнать что-то о фамилии Карпман. Люди с этой фамилией жили в 1900х годах в Мозыре (Беларусь). Спасибо! И вот еще интересная фамилия - Абезгауз (тоже из Белоруссии)
Карпман (Речица, Мозырь, Каменец-Подольский, Радомысль) прозвище от карп (идиш).
Абезгауз (Дисна, Полоцк, Витебск, многочисленные в Лепеле) от немецкого Abeshaus дом (мужчины по имени) Аба

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»