Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Администратор
- Сообщения: 7687
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Has thanked: 84 times
- Been thanked: 424 times
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13205
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Has thanked: 1606 times
- Been thanked: 2625 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Сардинскоподданный Яков Леви - еврей?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
ALLA PESINA
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Has thanked: 54 times
- Been thanked: 570 times
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13205
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Has thanked: 1606 times
- Been thanked: 2625 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
А в Быхове могли быть итальянские евреи?ALLA PESINA писал(а):Юличка может Качаньо-это итальянская фамилия.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5818
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2736 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Вижу двух кандидатов из этого региона: Качанов, Кагно.Юлия_П писал(а):А фамилия Качньо (г. Быхов) от чего искажение?
Неевреев Леви в Италии не встречал. Правда, были Ливи (например, Ив Монтан).
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13205
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Has thanked: 1606 times
- Been thanked: 2625 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Баварскоподданный Гирс Бенедото может быть евреем?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5818
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2736 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Фамилия Benedetto встречалась у итальянских евреев, но и у неевреев тоже. Не понимаю, что за имя Гирс. Конечно, похоже на Гирш, но здесь всего четыре буквы, так что всякие совпадения возможны...Юлия_П писал(а):Баварскоподданный Гирс Бенедото может быть евреем?
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13205
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Has thanked: 1606 times
- Been thanked: 2625 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо. Исходя из довольно большого количества опечаток в газете, я предположила, что Гирс - то Гирш.
Встретился там молдавский еврей по фамилии Жуваярж. Что это за фамилия?
И ещё - что за фамилия Караказ? Имя Мордка - вроде бы еврей, хотя может и караимом Мордхаем оказаться.
Австрийские евреи Трегер и Трегель при сопадении имени (Самоель) - один и тот же человек или скорее разные?
Встретился там молдавский еврей по фамилии Жуваярж. Что это за фамилия?
И ещё - что за фамилия Караказ? Имя Мордка - вроде бы еврей, хотя может и караимом Мордхаем оказаться.
Австрийские евреи Трегер и Трегель при сопадении имени (Самоель) - один и тот же человек или скорее разные?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
Flyat Leonid
- Сообщения: 1156
- Зарегистрирован: 10.02.2010
- Has thanked: 1252 times
- Been thanked: 715 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Продолжая ряд: Иоффеalbeider писал(а):Мне кажется, сомнения здесь неуместны (Jaffe/Jaffa/Jaff).Юлия_П писал(а):Как Вы думаете, австриец Иосиф Яф/Яфф/Яффа/Яффер - еврей или нет?
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13205
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Has thanked: 1606 times
- Been thanked: 2625 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Фамилии Поллак и Френкель могли быть у неевреев?
Что за фамилия Узано? Попался французкий еврей Узано Яков Месельдов.
Что за фамилия Узано? Попался французкий еврей Узано Яков Месельдов.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5818
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2736 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Фамилии Жуваярж и Узано мне ничего не говорят, может быть, это какие-то искажения.
Фамилия Каракоз (тюркское "черноглазый") встречалась и среди крымчаков, и среди караимов. Исходя из имени Мордка нельзя определить, признавал ли он Талмуд (крымчак) или нет (караим).
Поскольку фамилия Трегель не зафиксирована, то она, скорее всего, представляет собой искажение от Трегер, и т.о. речь идет об одном человеке.
Теоретически могут быть нееврейские носители фамилий Поллак и Френкель, но в Одессе вероятностью присутствия неевреев с такими фамилиями можно пренебречь, обе были очень распространенными среди галицийских евреев (Pollack / Pollak, Frenkel / Fränkel). Конечно, Френкель была распространена и среди евреев никакого отношения к Галиции не имевших.
Фамилия Каракоз (тюркское "черноглазый") встречалась и среди крымчаков, и среди караимов. Исходя из имени Мордка нельзя определить, признавал ли он Талмуд (крымчак) или нет (караим).
Поскольку фамилия Трегель не зафиксирована, то она, скорее всего, представляет собой искажение от Трегер, и т.о. речь идет об одном человеке.
Теоретически могут быть нееврейские носители фамилий Поллак и Френкель, но в Одессе вероятностью присутствия неевреев с такими фамилиями можно пренебречь, обе были очень распространенными среди галицийских евреев (Pollack / Pollak, Frenkel / Fränkel). Конечно, Френкель была распространена и среди евреев никакого отношения к Галиции не имевших.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13205
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Has thanked: 1606 times
- Been thanked: 2625 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Зисель и Александра - одно и то же имя?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5818
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2736 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
По ашкеназской традиции мужчина по имени Зискинд или Зусман имел религиозное имя Александр. Нередко использовали двойное имя Александр-Зискинд. Зисель - уменьшительная форма от Зискинд или Зусман.Юлия_П писал(а):Зисель и Александра - одно и то же имя?
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13205
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Has thanked: 1606 times
- Been thanked: 2625 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Речь о женском имени. Мужей этих женщин звали Ойзер-Герц и Герц (Генрих). По моему предположению, это один и тот же мужчина. И если Зисель=Александра, то оно верно.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5818
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2736 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Женское имя Александра - совершенно не традиционное для еврейской культуры. Я Вам написал о связи Зисель / Александр (мужское имя); женское имя Зисель тоже существовало, так что могли запросто воспринимать в данной конкретной семье, что Зисель = Александра .Юлия_П писал(а):Речь о женском имени. Мужей этих женщин звали Ойзер-Герц и Герц (Генрих). По моему предположению, это один и тот же мужчина. И если Зисель=Александра, то оно верно.
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1052
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 32 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Встретил интересное написание фамилии в ревизской сказке м. Александрены 1848-51: Алейвый. Просто хотел поделиться.
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5818
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2736 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Забавная руссификация фамилии Галеви! Я уже встречал Алейвий в Кишиневском уезде.Женя Вайнштейн писал(а):Встретил интересное написание фамилии в ревизской сказке м. Александрены 1848-51: Алейвый. Просто хотел поделиться.
- Vaysman
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 31.03.2012
- Откуда: Сан-Диего, Калифорния, США
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 10 times
- Контактная информация:
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Хотелось бы узнать что-то о фамилии Карпман. Люди с этой фамилией жили в 1900х годах в Мозыре (Беларусь). Спасибо! И вот еще интересная фамилия - Абезгауз (тоже из Белоруссии)
Мейтес (Мейтис, Мейтус) (Балта, Кишинев), Вайсман, Авербух, Нейман, Геккер, Теппер (Кишинев), Ромм (Витебск, Лиозно), Фридман (Витебск), Голод (Мозырь), Лукач (Одесса), Карпман (Наровля - Мозырь)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13205
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Has thanked: 1606 times
- Been thanked: 2625 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Австриец встречается с такими вариантами фамилии: Руко, Рук и Рун. Какой вариант более правильный?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5818
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2736 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
1. Из этих фамилий в Галиции (правда, в Западной) мне встречалась только фамилия Рук (Ruck, менее вероятно Rück).Юлия_П писал(а):Австриец встречается с такими вариантами фамилии: Руко, Рук и Рун. Какой вариант более правильный?
2. Признаки, которые встречаются у двух из трех вариантов: (1) отсутствие конечной гласной; (2) "к" а не "н". Таким образом, опять получается Рук.
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5818
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2736 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Карпман (Речица, Мозырь, Каменец-Подольский, Радомысль) прозвище от карп (идиш).Vaysman писал(а):Хотелось бы узнать что-то о фамилии Карпман. Люди с этой фамилией жили в 1900х годах в Мозыре (Беларусь). Спасибо! И вот еще интересная фамилия - Абезгауз (тоже из Белоруссии)
Абезгауз (Дисна, Полоцк, Витебск, многочисленные в Лепеле) от немецкого Abeshaus дом (мужчины по имени) Аба