Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Юлия_П]

Пересмотрела заново газету. Паерль записан ереем. Осталось понять, что это за фамилия.

[Александр Бейдер]

Пересмотрела заново газету. Паерль записан ереем. Осталось понять, что это за фамилия.

В Галиции была очень распространенная фамилия Бер(е)ль (от мужского имени "медведь"). Обычно она писалась Berl, реже Berel. Ее также могли написать Baerl / Bärl / Baerel / Bärel, т.е. в соответствии с немецким написанием слова "медведь". Я также встречал многочисленных носителей фамилии Barel, причем и в Бродах тоже. Для баварско-австрийского диалекта немецкого характерно произношение /п/ вместо /б/, так что фамилия Baerl вполне могла превратиться в Paerl. Вариант Paerl / Pärl мог также, в принципе, образоваться от Perl (жемчужина, женское имя) в качестве "гиперкорректной" формы, т.к. писарь знал, что часто "е" в идише соответствует немецкомy "ä / ae", и в данном случае "перестарался".

[Jorge]

Караимы в Карасубазаре? Я думала, там только крымчаки были.

Много там кто был - это же Крым: http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%B0%D1%80
Вообще-то, вопрос в основном о фамилии был.

[Юлия_П]

Фамилии Видгопф и Видхопер - одно и то же или разные?

[Александр Бейдер]

Фамилии Видгопф и Видхопер - одно и то же или разные?

Уверен, что да, просто вторая форма - результат неправильного прочтения Видхопф (я нередко видел случаи, когда "ф" принимали за "ер").

А в каком городе Вы их встретили? Это все одна и та же галицийская фамилия Wi(e)dhopf.

[Юлия_П]

Фамилии Видгопф и Видхопер - одно и то же или разные?

Уверен, что да, просто вторая форма - результат неправильного прочтения Видхопф (я нередко видел случаи, когда "ф" принимали за "ер").

А в каком городе Вы их встретили? Это все одна и та же галицийская фамилия Wi(e)dhopf.

Спасбо. Я их встретила в Одессе. Но они австрийцы и в Одессе не остались - приезжали на время.

[Юлия_П]

Что можно сказать про австрийскую фамилию Барбай? Имя - 100% еврейское.

Ещё. Австрийцы Рейхенберг Фалик и Рейхенбергер Филипп - один и тот же человек?

[anno_nin]

Что можно сказать про австрийскую фамилию Барбай? Имя - 100% еврейское.

Ещё. Австрийцы Рейхенберг Фалик и Рейхенбергер Филипп - один и тот же человек?

Мне рассказывали о евреях по фамилии Барбаш. По мемейной легенде - бар Баал Шем Тов. Такую фамилию вроде бы взял один из его любимых учеников. Может, этот тоже чей нибудь потомок или последователь?

[Александр Бейдер]

Что можно сказать про австрийскую фамилию Барбай? Имя - 100% еврейское.
Австрийцы Рейхенберг Фалик и Рейхенбергер Филипп - один и тот же человек?

Думаю, что такие совпадения для двух австрийцев очень мало вероятны; если речь идет об одном и том же городе (Одессе?) и периоде времени, практически, уверен, что это один и тот же человек.

Фамилию Барбай в Галиции я не встречал. Но если бы встретил, то объяснил бы также, как и целую серию похожих фамилий из Восточной Галиции: Барбан (очень распространенная, может быть, ее прочитали неправильно как Барбай [хотя, конечно, в последней уже нет твердого знака, что снижает вероятность неправильного прочтения]), Барбаш, Барбак, Барбар, Барбаз и т.д.; все - акронимы "бен рабби/реб ххх" (например, Барбай [BRB"I] мог бы быть от бен реб Бенюмин Ицик или Бенциeн Исруель и т.д.)

[Юлия_П]

Спасибо.
Ещё один австрийский персонаж - встречается в одесских документах за разные годы (1840-е), везде написано, что он еврей: Боджен/Богано Джакомо.
Фамилия австрийских евреев Боген в Одессе была - этот Боджен/Богано - от неё искажение? А имя на что похоже?

[Юлия_П]

Фамилии австрийцев Папет и Патен - может быть одно и то же (количество крючочков совпадает)?

[Александр Бейдер]

Ещё один австрийский персонаж - встречается в одесских документах за разные годы (1840-е), везде написано, что он еврей: Боджен/Богано Джакомо. Фамилия австрийских евреев Боген в Одессе была - этот Боджен/Богано - от неё искажение? А имя на что похоже?

Интересная информация. Дело в том, что в XX в. фамилия Bogano встречалась среди евреев в Югославии. Звучит она как типичная итальянская фамилия, да и имя Джакомо (Giacomo) - итальянская версия имени Яков. Но дело в том, что я никогда не встречал данную фамилию в различных итальянских и/или сефардских источниках, хотя работал с очень представительными списками. На основе Вашей информации можно предположить, что какой-то австрийский ашкеназский еврей с типично немецкой фамилией Bogen (Боген) переехал в западную часть Габсбургской империи, где говорили по-итальянски: там Bogen читается по-итальянски как /боджен/ и в один из моментов фамилия была итальянизирована в Bogano. А, может, он никуда в итальяноязычные регионы не переезжал, а просто итальянизировал свою фамилию и имя. Югославская еврейская семья - ветка все той же семьи.

[Александр Бейдер]

Фамилии австрийцев Папет и Патен - может быть одно и то же (количество крючочков совпадает)?

В Восточной Галиции была семья Патен. Папетов не встречал. Вам виднее (по именам-отчествам), искажение ли это или нет.

[Юлия_П]

Фамилии австрийцев Папет и Патен - может быть одно и то же (количество крючочков совпадает)?

В Восточной Галиции была семья Патен. Папетов не встречал. Вам виднее (по именам-отчествам), искажение ли это или нет.

У меня машинописный источник, там нередки опечатки. Имя сопадает, количество "крючочков" в рукописных буквах, которые можно было перепутать при прочтении и наборе (т, е, н, п), вроде бы совпадает - потому и подумала, а вдруг этот Папет - испорченный Патен?

[Юлия_П]

Ландштетер - нееврейская фамилия?

Сардинскоподданный еврей Балесере Джузеппе - сефард?

[Александр Бейдер]

Ландштетер - нееврейская фамилия?

Похоже, что да.

Сардинскоподданный еврей Балесере Джузеппе - сефард?

Неизвестной (мне и сефардским исследователям) породы зверь: Balesere...

P.S. Вы, что, откопали какую-то серию итальянских источников?

[Юлия_П]

P.S. Вы, что, откопали какую-то серию итальянских источников?

Нет, это газета "Одесский вестник" 1830-1860. Я оттуда выписала объявления об отъезде за гранцу (более 6500 записей вышло с повторами). У большнства евреев написано "еврей", так что сомнений нет. У некоторых не написано - прходится гадать. В основном австрийцы, но попадаюся и экзотические. По сути, это то же самое, что и паспорта/свидетельства на выезд, которые я смотрю в архиве, но гораздо концентрированнее и доступнее (в архиве 1 год - это в среднем 10 томов, которые очень тяжело получить из-за их состояния, а некоторых и вовсе нет).

[Юлия_П]

Как Вы думаете, австриец Иосиф Яф/Яфф/Яффа/Яффер - еврей или нет?

[Александр Бейдер]

Как Вы думаете, австриец Иосиф Яф/Яфф/Яффа/Яффер - еврей или нет?

Мне кажется, сомнения здесь неуместны (Jaffe/Jaffa/Jaff).

[Юлия_П]

А фамилия Качньо (г. Быхов) от чего искажение?