Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Jorge]

Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фамилию Чикериз Исакий. Каневский р-н Большое спасибо!

Неужели такая еврейская фамилия нашлась у Морзе? Не знаю даже, как к ней подступиться. Вы вполне уверены, что её носитель еврей?

[Дима]

уверен

[Jorge]

Вы правы, Александр: у меня нет никакого словаря идиша; я (нагло, наверное) воюю вслепую на Вашей территории за здравый смысл, как я его понимаю. И он мне подсказывает, что даже если кто-то в конкретном контексте (внутри пасхальной пекарни) называл перфоратора мацы рейдлером (что, кстати, вполне естественно), то это слово едва ли могло стать профессией и уж тем более фамилией, хотя в одном-единственном случае, который, возможно, и имел место в Новограде, такое могло случиться, наряду с другими возможностями. Тем более, я никак не могу согласиться с гипотезой о существовании профессии продавца/кузнеца/забивателя гвоздей, хотя и могу представить себе, что это прозвище могло образоваться не от комплекции его носителя, а от профессионального занятия: например, если владелец скобяной лавки постоянно приветствовал посетителей предложением купить гвоздей, то его вполне могли окрестить Гвоздём. Предположение же о том, что в честь прозвищ фамилии старались не давать, мне и вовсе видится несостоятельным. Если есть у человека устойчивое прозвище, если с его отчеством половина местечка, если он отродясь в нём жил, то почему бы не "офамилить" его прозвищем? В Вашем же словаре мы видим бесчисленное множество прозвищ, в том числе нелепых и уничижительных, которым любой нормальный обыватель, будь его воля, предпочёл бы нейтральный патроним или топоним.

[Jorge]

уверен

ОК. Будем разбираться. В этой теме мы обсуждаем те фамилии, которые есть в словаре Бейдера, а их список мы смотрим на странице Морзе http://stevemorse.org/phonetics/beider.php. И если нужной фамилии нет, но мы уверены, что она еврейская, спрашиваем тут: viewtopic.php?f=97&t=1588.

[Flyat Leonid]

...Предположение же о том, что в честь прозвищ фамилии старались не давать, мне и вовсе видится несостоятельным. Если есть у человека устойчивое прозвище, если с его отчеством половина местечка, если он отродясь в нём жил, то почему бы не "офамилить" его прозвищем? В Вашем же словаре мы видим бесчисленное множество прозвищ, в том числе нелепых и уничижительных, которым любой нормальный обыватель, будь его воля, предпочёл бы нейтральный патроним или топоним.

Для меня ход ваших рассуждений достаточно убедителен.

[anno_nin]

Вы правы, Александр: у меня нет никакого словаря идиша; я (нагло, наверное) воюю вслепую на Вашей территории за здравый смысл, как я его понимаю. И он мне подсказывает, что даже если кто-то в конкретном контексте (внутри пасхальной пекарни) называл перфоратора мацы рейдлером (что, кстати, вполне естественно), то это слово едва ли могло стать профессией и уж тем более фамилией, хотя в одном-единственном случае, который, возможно, и имел место в Новограде, такое могло случиться, наряду с другими возможностями.

Не ожидала, что из-за этой, казалось бы, простой фамилии развернется такая дискуссия. Промежуточный? итог: фамилия скорей всего моногенетическая, возникшая в Новоград-Волынске. Наиболее вероятно происхождение от прозвища, связаного со словом рейдл(дырочка), занятием прокалывания(перфорации) мацы специальным колесиком. (У нас такое колесико было. В некоторых случаях совершенно незаменимая вещь.)
Недавно обсуждали другую фамилию - Эйзелевич из Ярмолинцев. Казалось бы, обычная патронимическая фамилия от имени Эйзель(Йосель, Иосиф). А оказалась моногенетической.
Вот бы составить списки моно и поли генетических фамилий! Заглядываешь в список: если ты в моно - считай повезло. Все носители данной фамилии родственники. Выписываем все появления фамилии из всех возможных источников. Связываемся с теми, чей телефон или адрес удается найти и строим дерево.
Если же твоя фамилия в поли- (ну да, Рабиновичи, Левины, Коганы, Голоды...) - шансы построить дерево без перехода от звена к звену практически равны нулю.

[Александр Бейдер]

Вы правы, Александр: у меня нет никакого словаря идиша; я (нагло, наверное) воюю вслепую на Вашей территории за здравый смысл, как я его понимаю. И он мне подсказывает, что даже если кто-то в конкретном контексте (внутри пасхальной пекарни) называл перфоратора мацы рейдлером (что, кстати, вполне естественно), то это слово едва ли могло стать профессией и уж тем более фамилией, хотя в одном-единственном случае, который, возможно, и имел место в Новограде, такое могло случиться, наряду с другими возможностями. Тем более, я никак не могу согласиться с гипотезой о существовании профессии продавца/кузнеца/забивателя гвоздей, хотя и могу представить себе, что это прозвище могло образоваться не от комплекции его носителя, а от профессионального занятия: например, если владелец скобяной лавки постоянно приветствовал посетителей предложением купить гвоздй, то его вполне могли окрестить Гвоздём.

Не следует путать (постоянные) профессии и занятия. Хотел бы уточнить: если я указываю тип фамилии, как профессиональный, это значит лишь то, что фамилия каким-то (не обязательно прямым) путем указывает / намекает на занятия человека, пусть даже несколько дней в году, а не обязательно в течение целого года. Я, например, совершенно не знаю, почему человек мог получить фамилию, означающую "гвоздь" (продавец скобяных товаров, их производитель и т.д.); я просто указываю, что, наиболее (как мне кажется) вероятно, что она каким-то образом связана с его профессией (это предположение косвенно подтверждают и фамилия Нуглер, и, конечно, слова из той этохи, встречающиеся, например, у Даля: гвоздарь, гвоздочник = "кузнец, работающий гвозди"). Если в словарях(!) есть слово "редлер", это значит, что данное занятие было настолько важным, что заслуживало отдельного слова.

Предположение же о том, что в честь прозвищ фамилии старались не давать, мне и вовсе видится несостоятельным.

Я, по-видимому, нечëтко выразился. Под таким предположением я никогда не подпишусь. Я хотел лишь указать на ОТНОСИТЕЛьНУЮ вероятность гипотез. Если для еврейской фамилии из Восточной Европы есть выбор между прозвищем и профессией, то профессия (занятие) - более вероятна. Аналогично, если есть выбор между прозвищем и искусственным происхождением (например, фамилии, совпадающими со словами из мира фауны), то искусственное происхождение - предпочтительнее.

А вообще, мне кажется, мы с Вами уже стали обсуждать такие тонкие (и достаточно специальные) материи, которые, наверное, другим участникам форума мало интересны. Давайте больше концентрироваться на этимонах (т.е. словах, от которых фамилии происходят), а типы фамилий - это уже менее важно (для данного форума)...

[Peretz]

Мацу пекли в специальных печах. Пекари, обладавшие такими печами (наряду с обычными, видимо) и пекшие мацу, вполне могли называться мацебекерами, а не просто бекерами. Такое происхождение фамилии очевидно и едва ли имеет альтернативу.

Из своего опыта. В нашем м-чке собиралась группа близких людей, которые сообща пекли мацу поочередно каждому из них в их же доме. Спецпечей не было, для этой цели использовали русские печи, которые имелись во всех домах.

[Jorge]

Мацу пекли в специальных печах. Пекари, обладавшие такими печами (наряду с обычными, видимо) и пекшие мацу, вполне могли называться мацебекерами, а не просто бекерами. Такое происхождение фамилии очевидно и едва ли имеет альтернативу.

Из своего опыта. В нашем м-чке собиралась группа близких людей, которые сообща пекли мацу поочередно каждому из них в их же доме. Спецпечей не было, для этой цели использовали русские печи, которые имелись во всех домах.

Очень интересно, спасибо. Вероятно, фамилия Мацебекер - не из Вашего местечка.

[Jorge]

Если для еврейской фамилии из Восточной Европы есть выбор между прозвищем и профессией, то профессия (занятие) - более вероятна. Аналогично, если есть выбор между прозвищем и искусственным происхождением (например, фамилии, совпадающими со словами из мира фауны), то искусственное происхождение - предпочтительнее.

Стало быть, Вы даете фамилии прозвищную этимологию тогда и только тогда, когда Вам не удалось подобрать патронима/матронима, топонима, занятия или постороннего слова? И уж тогда Вы даете прозвищное объяснение, каким бы нелепым оно ни казалось? Правильно я на этот раз понял? Что же, открываем сезон охоты на Ваши прозвищные фамилии. Вы сами напросились. Семантика многих из Ваших прозвищ - одно из наиболее часто шокирующих меня обстоятельств в Ваших фамилиях.

[Александр Бейдер]

Если для еврейской фамилии из Восточной Европы есть выбор между прозвищем и профессией, то профессия (занятие) - более вероятна. Аналогично, если есть выбор между прозвищем и искусственным происхождением (например, фамилии, совпадающими со словами из мира фауны), то искусственное происхождение - предпочтительнее.

Стало быть, Вы даете фамилии прозвищную этимологию тогда и только тогда, когда Вам не удалось подобрать патронима/матронима, топонима, занятия или постороннего слова? И уж тогда Вы даете прозвищное объяснение, каким бы нелепым оно ни казалось? Правильно я на этот раз понял? Что же, открываем сезон охоты на Ваши прозвищные фамилии. Вы сами напросились. Семантика многих из Ваших прозвищ - одно из наиболее часто шокирующих меня обстоятельств в Ваших фамилиях.

Да, Вы немного утрировали, но, по большому счету, Вы меня поняли правильно. С интересом ознакомлюсь со списком прозвищных фамилий, у которых, на Ваш взгляд, "нелепая" или даже "шокирующая" семантика.

[Jorge]

Ну, списка особого нет; Вы непременно хотите список, чтобы разом ответить? Могу вспомнить прозвища от междометий, казавшиеся мне нелепыми, и мы с Вами их успешно заменили на топонимы (Симантов(ский) и Нераж). Была какая-то совершенно неприличная фамилия, которая с идиша на русский переводится примерно как г...юк. Такое, конечно, очень шокирует. Кто-то ведь давал своему земляку такую фамилию - как можно после этого верить в человечество? Может, профессия хотя бы (ассенизатор)? Потом, я несколько раз безуспешно пытался указать Вам на возможное топонимическое происхождение фамилии Лукер/Ликер (Вы, помнится, изводите ее от алкоголя). Были и другие случаи - все разве упомнишь. Кое о чем я Вам пока не писал - об этом напишу в более подходящей теме.

[Александр Бейдер]

Ну, списка особого нет; Вы непременно хотите список, чтобы разом ответить? Могу вспомнить прозвища от междометий, казавшиеся мне нелепыми, и мы с Вами их успешно заменили на топонимы (Симантов(ский) и Нераж). Была какая-то совершенно неприличная фамилия, которая с идиша на русский переводится примерно как г...юк. Такое, конечно, очень шокирует. Кто-то ведь давал своему земляку такую фамилию - как можно после этого верить в человечество? Может, профессия хотя бы (ассенизатор)? Потом, я несколько раз безуспешно пытался указать Вам на возможное топонимическое происхождение фамилии Лукер/Ликер (Вы, помнится, изводите ее от алкоголя). Были и другие случаи - все разве упомнишь. Кое о чем я Вам пока не писал - об этом напишу в более подходящей теме.

Конечно, список - не обязателен. Можно продолжать, как это было до сих пор. Я давно заметил, что одно дело анализировать фамилию, когда она - одна из десятков тысяч (т.е. в момент написания словаря); совсем другое - когда про нее, одну конкретную, задают вопрос: индивидуальный подход может способствовать появлению новых идей (Гелютин, Замухавский, Подоксик и т.д.) и обнаружению того, что старые идеи (особенно те, которые перекочевали или из первого издания, или из других источников) - неверны (Неруш, Симантов и т.д.). Так что любая критика предложенных этимологий только приветствуется.

Фамилии от уничижительных прозвищ - точно имеются: Капуреник и Галган "негодяй", Грубиян, Лавута "дурак", Простак... Их, разумеется, очень немного, и среди них мог затесаться и "г...юк"...

[valentinas]

Пожалуйста, сообщите о Bayukanskij или Boyukanskij. Эта фамилия есть в справочнике. Благодарю.

[Юля Кругликова]

Здравствуйте. Посмотрите пожалуйста фамилии Кругляков и Кругликов. Спасибо.

[Любовь Гиль]

Уважаемый Jorge!
Посмотрите, пожалуйста, фамилии:
Абрамский, Шар(о)городский (здесь меня интересуют районы проживания носителей этой фамилии), а также происхождение фамилии Боград и районы проживания её носителей. Заранее благодарна.

[Felicie]

Есть ли у вас информация про фамилию Лушер? Заранее спасибо!

[Kaaskop]

Посмотри, пожалуйста, фамилию
djsre: Kozulin
djsre: Kazulin

[Jorge]

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, Вуль и Вайнберг
Спасибо

Фамилию Вуль смотрите здесь: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... &start=781.
Вайнберг (Курляндия, Шавли, Белосток, Соколка, Брест, Могилёв, Луцк, Кременец, Староконст., Мог.-Под., Брацлав, Винница, Оргеев, Хотин, Бельцы). Искусств.фам. от нем. Wein + Berg - виноградная гора.

[Jorge]

Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фамилии Гетманский, Лисковский и Гулевиций (Гулявицкий). Большое спасибо!

Гетманский (Чернигов). Прозвище от ид./укр./рус. гет(ь)ман - казачий начальник, или от ивр. гет - развод.
Лисковский (Слоним, Пружаны). От дер.Лыски (Слонимск, Белостокск.уу.) или от м.Лысково Волковысск.у.)
Гулевицкий (Новогрудок). От дер. Гулевичи (Слуцк., Брестск., Речицк., Мозырск. уу.).