Моей фамилии в словарях нет, но предки точно были евреями

Сообщение

#201 **Kaaskop** » 14 дек 2010, 15:15

Название темы говорит само за себя.

Если Вы воспользовались нашими рекомендациями, но нигде не обнаружили своей фамилии, при этом Вы уверены, что Ваши предки были евреями, то эта тема для Вас.
Что здесь имеет смысл написать?
Разумеется, фамилию Ваших предков и известные Вам варианты, когда и где проживали ее носители.

Эта информация поможет автору словарей Александру Бейдеру при составлении следующей редакции.
Ну а Вы сможете получить здесь ответ о значении и происхождении Вашей фамилии.

(Если интересующая вас фамилия отсутствует в словарях еврейских фамилий, и при этом еще и нет уверенности, были ли ее носители евреями, то наш специализированный форум вряд ли будет Вам полезен в поиске значения или происхождения этой фамилии. Но на всякий случай для таких ситуаций создается отдельная тема)

Некоторые люди "уверены", что предки были евреями, только потому, что про кого-то говорили, что они "похожи на евреев", или дразнили евреями. Такой уверенности - цена невелика, потому что люди выглядят по-разному и говорят всякое по всем поводам. Пожалуйста, будьте особо осторожны с аргументами про "сходство" или "дразнилки", потому что спорами по этому поводу легко обидеть людей, а то и скатиться в откровенный расизм.

ALLA PESINA · #202 **ALLA PESINA** » 04 июл 2013, 20:04

Вчера разговаривала с подругой Флямгольц это их близкая родня.Это Бакинская ветка.

катерина31 · #203 **катерина31** » 23 июл 2013, 05:04

Скажите, фамилия Мородецкий могла быть к "нашему "времени изменена примерно Моровецкий? Марадецких может можно как то посмотреть или нет?

ivgi · #204 **ivgi** » 28 авг 2013, 01:07

Здраствуйте я долгое время пытаюсь понять проихождение моей фамилии Гофтарёв
вся моя семья (носители этой фамилии ) родом из г. Горького сегодня это Нижний Новгород
но у нас нет ни каких данных о проихождение нашей фамилии, по нашим данным она была изменнина скореее всего в довоенное время что-бы больше походила
на "русскую" ...но к сажелению узнать и уточнить уже нет у кого.Также насколько нам известно часть родственников носителей фамилии убежала заграницу примерно в тоже время во избежания репресий и т.д, и с ними также потеререна вся связь.Буду очень благодарин за любую информацию .

#205 **anno_nin** » 28 авг 2013, 08:07

В телефонном справочнике есть фамилия Г{о/у}фтер (הופטר). Одно из толкований слова - "сказанное коротко и тихо" (если я правильно перевела). Может, от чьей-то клички?

Flyat Leonid · #206 **Flyat Leonid** » 28 авг 2013, 09:02

ivgi писал(а):Здраствуйте я долгое время пытаюсь понять проихождение моей фамилии Гофтарёв
вся моя семья (носители этой фамилии ) родом из г. Горького сегодня это Нижний Новгород
но у нас нет ни каких данных о проихождение нашей фамилии, по нашим данным она была изменнина скореее всего в довоенное время что-бы больше походила
на "русскую" ...но к сажелению узнать и уточнить уже нет у кого.Также насколько нам известно часть родственников носителей фамилии убежала заграницу примерно в тоже время во избежания репресий и т.д, и с ними также потеререна вся связь.Буду очень благодарин за любую информацию .

Для начала желательно найти в ЗАГСе документы о рождении предков и точного написания исходной фамилии

#207 **Jorge** » 28 авг 2013, 10:44

Происхождение Вашей фамилии сомнений, мне думается, не вызывает. Она восходит к белорусскому гафт (по-польски haft) - вышивка. Очевидно, гафтарь - это вышивальщик, а Гафтарёв (или, фонетически идентичное, Гофтарёв) - фамилия, которая могла образоваться в восточной Белоруссии (в Могилёвской, скорее всего, губернии). Фамилия настолько редкая, что она не встретилась Бейдеру в его работе над словарём. Поэтому ваше сообщение больше всего подходит к теме "Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями" (если, конечно, они-таки были евреями). Туда он и будет перенесён.

yvb · #208 **yvb** » 28 авг 2013, 12:46

JorgeDelCaminoReal писал(а):...Фамилия настолько редкая, что она не встретилась Бейдеру в его работе над словарём. Поэтому ваше сообщение больше всего подходит к теме "Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями" (если, конечно, они-таки были евреями). Туда он и будет перенесён.

Это фото, говорит, что эти Гофтаревы были евреями.

JorgeDelCaminoReal писал(а):Происхождение Вашей фамилии сомнений, мне думается, не вызывает. Она восходит к белорусскому гафт (по-польски haft) - вышивка. Очевидно, гафтарь - это вышивальщик, а Гафтарёв (или, фонетически идентичное, Гофтарёв) - фамилия, которая могла образоваться в восточной Белоруссии (в Могилёвской, скорее всего, губернии). Фамилия настолько редкая, что она не встретилась Бейдеру в его работе над словарём..

Остается только добавить, что наиболее вероятное происхождение: от украинского (а не белорусского) слова "гафтарь" = вышивальщик. Во-первых, такое слово зафиксировано в украинском (например, у Гринченко), а в белорусском я его не встречал (например, его нет у Носовича). Во-вторых, белорусское /р/ не может быть мягким, а форма Гофтарев (изначально, могло быть Гафтарев) происходит именно от "гафтарь", а не "гафтар" (иначе было бы *Гафтаров/Гофтаров). Фамилии на -ов/ев (от профессий, имен и т.д.) были очень распространены в некоторых уездах Киевской губернии (особенно, в Каневском).

#210 **Jorge** » 28 авг 2013, 14:01

Александр, похоже, что Вы с этой фамилией давно знакомы. Почему же её нет в Вашем словаре? Может, добавите? Показанная выше фотография - из Нижнего Новгорода.

yvb · #211 **yvb** » 28 авг 2013, 14:01

ivgi писал(а):Также насколько нам известно часть родственников носителей фамилии убежала заграницу примерно в тоже время во избежания репресий и т.д, и с ними также потеререна вся связь.Буду очень благодарин за любую информацию .

На Эллис Айленд есть еврейская семья по фамилии в написании латиницей Goftarow, эмигрировавшая в США в 1913 году из Российской Империи. Место рождения и жительства латиницей написано Russia, Poczpa. Что это за населённый пункт непонятно, но несколько раз чётко записано именно так. По-русски фамилия могла быть записана Гофтаров или Гофтарёв. Учитывая редкость фамилии, это скорее всего - Ваши родственники.
PS Сканы манифеста:

goftarow1.gif

goftarow2.gif

goftarow3.gif

#212 **Jorge** » 28 авг 2013, 14:17

yvb писал(а):Место рождения и жительства латиницей написано Russia, Poczpa. Что это за населённый пункт непонятно, но несколько раз чётко записано именно так.

Почёп Мглинского уезда. Ценный намёк автору вопроса для его поисков.

yvb · #213 **yvb** » 28 авг 2013, 14:39

JorgeDelCaminoReal писал(а):Почёп Мглинского уезда.

Да, скорее всего он, я тоже о нём подумал. Он был в Черниговской губернии. Смущает то, что в манифесте в графе адрес ближайшего родственника в стране исхода указан адрес: "Poczpa Gubernia Russ."

goftarow.jpg

Никакого намёка на Черниговскую губернию не вижу.

#214 **Jorge** » 28 авг 2013, 14:54

Написано - друг. Это же не из паспорта, а со слов этого парня. Что он там смог руками объяснить, то и записали. Слово "губерния" чиновник знал, а её название честно пытался понять, но не получилось.

yvb · #215 **yvb** » 28 авг 2013, 15:09

JorgeDelCaminoReal писал(а):Написано - друг. Это же не из паспорта, а со слов этого парня. Что он там смог руками объяснить, то и записали. Слово "губерния" чиновник знал, а её название честно пытался понять, но не получилось.

Я понял так, что сначала написали "- None -". А потом написали про друга и его адрес, но названия губернии я не вижу. Или Poczpa относится к названию губернии в понимании чиновника, но он мог написать со слов что угодно.

#216 **Elena G.** » 28 авг 2013, 18:35

Есть еще натурализация Луиса Gaftarow, который стал Луис Haft.

У него место рождения четко написано Chernigava.

yvb · #217 **yvb** » 28 авг 2013, 19:59

Только этого Луиса нет во въездном манифесте. И натурализация за 1943 год. Видимо не из этой семьи. Но Черниговская губерния подтверждается, так что Почёп, скорее всего.
Кстати, нашёлся манифест главы семейства Hersch Gaftarow за 1904 год, к которому в 1913 году приехала жена с 3 детьми. Посмотреть можно здесь - http://www.ellisisland.org/search/passR ... 2537022875&
Но у него указано последнее место жительства Mogilin , скорее всего тот самый Мглин.
В общем, автору вопроса есть где копать.

#218 **anno_nin** » 28 авг 2013, 20:02

На одноклассниках есть Марк Гофтарев из Нетании
В Подвиг Народа есть евреи Гофтарш. Питерские
Самуил Леонтьевич 1894г. и Павел Самуилович 1923

#219 **Jorge** » 28 авг 2013, 20:08

Чернигов, Почёп Мглинского уезда - это складывается в относительно компактную зону проживания предполагаемых предков участника ivgi. И, кстати, в Черниговской губернии большинство евреев происходит из Могилёвской. Правильно, Александр?

#220 **Nison** » 28 авг 2013, 21:01

А от слова Гафтора - отрывок из пророков, который читают после чтения Торы, не может быть?

#221 **Jorge** » 28 авг 2013, 21:44

anno_nin писал(а):На одноклассниках есть Марк Гофтарев из Нетании

Предположу, что это - отец автора вопроса.

anno_nin писал(а):В Подвиг Народа есть евреи Гофтарш. Питерские
Самуил Леонтьевич 1894г. и Павел Самуилович 1923

Это - скорее всего, не имеющие отношение к данной истории люди. Эта фамилия - очевидно, от пол. haftarz (с тем же значением, впрочем, что и укр. гафтарь).

Еврейские корни