Американизация еврейских фамилий

Сообщение

#21 **Kaaskop** » 08 май 2011, 19:46

Спасибо, приму как вариант.

РЫМКЕВИЧ · #22 **РЫМКЕВИЧ** » 17 янв 2012, 17:56

Поразительно, что происходило с именами и фамилиями! Я долго искала Крейновичей, которые, как известно было из рассказов, уехали в Америку в 20-е годы. Нашла совершенно случайно (спасибо сайту http://www.ancestry.com).
Вот что произошло с их именами: Guirtse Kreinowitshe был записан как Girsh Kreenowich, а вскоре стал Henry Kreenwich, а его жена Ida Kreynovitch превратилась в Etta Kreenwich

#23 **Elena G.** » 17 янв 2012, 18:29

РЫМКЕВИЧ писал(а):Поразительно, что происходило с именами и фамилиями! Я долго искала Крейновичей, которые, как известно было из рассказов, уехали в Америку в 20-е годы. Нашла совершенно случайно (спасибо сайту http://www.ancestry.com).
Вот что произошло с их именами: Guirtse Kreinowitshe был записан как Girsh Kreenowich, а вскоре стал Henry Kreenwich, а его жена Ida Kreynovitch превратилась в Etta Kreenwich

Да, в таких фамилиях на Ancestry надо при поиске использовать только маловариантные буквы, например Kre*no*vi* и Kre*no*wi* в режиме restrict to exact. Можно еще в качестве варианта использовать z как последнюю букву. Тогда "шума" будет немного, а искаженное или необычное написание фамилии не пропустите.

lizaveta · #24 **lizaveta** » 12 июл 2012, 17:56

Здравствуйте!
Не уверен, что пишу в верную тему, но более подходящей не нашел.
В прилагаемом переписном листе, под номером 88 фигурирует некая Сара. Собственно по листу я не совсем могу разобрать фамилию, на ancestry проиндексирована как Sarah Cutchin. По такой фамилии ее больше нигде найти не удается. Если фамилия проиндексирована верно, то подскажите, пожалуйста, американизацией какой еврейской фамилии она может быть!
Заранее спасибо!

#25 **Elena G.** » 12 июл 2012, 18:25

lizaveta писал(а):Здравствуйте!
Не уверен, что пишу в верную тему, но более подходящей не нашел.
В прилагаемом переписном листе, под номером 88 фигурирует некая Сара. Собственно по листу я не совсем могу разобрать фамилию, на ancestry проиндексирована как Sarah Cutchin. По такой фамилии ее больше нигде найти не удается. Если фамилия проиндексирована верно, то подскажите, пожалуйста, американизацией какой еврейской фамилии она может быть!
Заранее спасибо!

При поиске только по имени, рождении в России, возрасту и году въезда (+/- 1) есть Sarah Guchman, которая по возрасту и году въезда идеально совпадает с Вашей Сарой. А вот ее родственники с Вашими в переписи 1910 г. не совпадают. Место ее происхождения - некий Skowason, уж не знаю, что так переврали!

Женя Вайнштейн

Возможно, это Cutcher (Кучер).

Хотя, по поводу несовпадающих родственников, здесь написано, что она - cousin, т.е. мало ли кем она этой семье приходится, а приехать в Америку вполне могла со своей семьёй. Написано, что английским владеет, т.е. не только что приехала (почти все на этой странице, кстати).

lizaveta · #27 **lizaveta** » 12 июл 2012, 18:45

Elena G. писал(а):
lizaveta писал(а):Здравствуйте!
Не уверен, что пишу в верную тему, но более подходящей не нашел.
В прилагаемом переписном листе, под номером 88 фигурирует некая Сара. Собственно по листу я не совсем могу разобрать фамилию, на ancestry проиндексирована как Sarah Cutchin. По такой фамилии ее больше нигде найти не удается. Если фамилия проиндексирована верно, то подскажите, пожалуйста, американизацией какой еврейской фамилии она может быть!
Заранее спасибо!
При поиске только по имени, рождении в России, возрасту и году въезда (+/- 1) есть Sarah Guchman, которая по возрасту и году въезда идеально совпадает с Вашей Сарой. А вот ее родственники с Вашими в переписи 1910 г. не совпадают. Место ее происхождения - некий Skowason, уж не знаю, что так переврали!

Спасибо!
В определенный момент, когда я решил просто просмотреть всех Сар (терпения не хватило) я тоже обратил внимание на эту Сару, но никаких фактов сопоставить не удалось.
Год въезда Сары из переписи совпадает с годом въезда главы семьи, которому она указанна кузиной Гарри Аксельрода.

lizaveta · #28 **lizaveta** » 12 июл 2012, 18:49

Женя Вайнштейн писал(а):Возможно, это Cutcher (Кучер).

Хотя, по поводу несовпадающих родственников, здесь написано, что она - cousin, т.е. мало ли кем она этой семье приходится, а приехать в Америку вполне могла со своей семьёй. Написано, что английским владеет, т.е. не только что приехала (почти все на этой странице, кстати).

По поводу Кучер была мысль, но пока что не успел проверить.
Я все же надеюсь, что cousin в данном случае какая-либо n-юродная сестра и именно поэтому хотелось бы найти концы.
Перепись 1910, год въезда 1907, выходит 3 года как приехала.

По переписи 1915 года с этой же семьей проживает некий Michael Bartynofsky, но он указан как квартирант, так что не думаю что эта Сара указанна кузиной, родственницей не являясь.

svetaT · #29 **svetaT** » 13 июл 2012, 00:23

Возможно, третья буква не "t", а "l", и Сара может быть Calcher или даже Calcker. Я бы попробовала искать манифест, переписи населения, или любые другие документы Аксельрода. В них могут быть другие указания на Сару. Кроме того, в записях смерти часто писали фамилию матери. Интересно было бы посмотреть, как записали фамилию матери Аксельрода в его записи о смерти.

Cousin - скорее всего двоюродная сестра. По крайней мере я ни разу не встречала среди "своих" американских записей троюродных сестер, живущих вместе. Запись "кузина" всегда означала "двоюродная сестра". Хотя, конечно, 100% гарантии дать не могу. Но все же склоняюсь к версии двоюродной сестры.

svetaT · #30 **svetaT** » 13 июл 2012, 00:46

По существу вопроса (об изменении фамилий в США). Фамилия Шамовский в США приобрела следущие формы: при приезде в США: Shamovsky, Shamowsky, Schamovsky, Schomowsky и даже Szamowsky. Живя в США, только один из моих родственников оставил фамилию Shamovsky. Остальные фамилии разнились от относительно похожих на оригинальную фамилию Samowsky и Samofsky до совсем американизированных Sommers и Sanders. Из-за всей этой путаницы я никак не могу найти дядю моей бабушки. Хотя у меня есть предположение, что я нашла его под фамилией Shamousky. Но доказательств этому найти не могу.

lizaveta · #31 **lizaveta** » 13 июл 2012, 00:52

svetaT писал(а):Возможно, третья буква не "t", а "l", и Сара может быть Calcher или даже Calcker. Я бы попробовала искать манифест, переписи населения, или любые другие документы Аксельрода. В них могут быть другие указания на Сару. Кроме того, в записях смерти часто писали фамилию матери. Интересно было бы посмотреть, как записали фамилию матери Аксельрода в его записи о смерти.

Cousin - скорее всего двоюродная сестра. По крайней мере я ни разу не встречала среди "своих" американских записей троюродных сестер, живущих вместе. Запись "кузина" всегда означала "двоюродная сестра". Хотя, конечно, 100% гарантии дать не могу. Но все же склоняюсь к версии двоюродной сестры.

На Аксельрода есть и манифест, и переписи всех годов кроме 1940. Про Сару там не намека. Потому то так и интересует фамилия этой кузины, что дает хоть какой-то шанс зацепиться за девичью фамилию матери Гарри.

Мне прислали ссылки на статьи (на английском языке) о смене фамилий, или, точнее, o том, что фамилии не были изменены для иммигрантов на острове Эллис-Айленд:

(1) Philip Sutton, of the New York Public Library's Public Library's History and Genealogy Division
http://www.nypl.org/blog/2013/07/02/nam ... lis-island (or http://tinyurl.com/krdxaex)

(2) Dick Eastman
http://blog.eogn.com/eastmans_online_ge ... sland.html
(or https://tinyurl.com/og8q293)

(3) the US Customs and Immigration Service debunks the name change myth
http://www.uscis.gov/history-and-geneal ... me-changes (or https://tinyurl.com/n8ldrh7)

#33 **Юлия Якобсон** » 12 янв 2014, 20:18

Матвей Гершенович превратился в США в Martin Gershen, его брат Илья - в Elia, но Gershenovich.

#34 **Tara Levin** » 14 янв 2014, 10:03

Hа самом острове Эллис-Айленд по прибытии имена не меняли.

Их записывали на основании документов из порта отбытия, или по переписи пассажиров судна, или по другим уже имеющимся документам. Позднее эмигранты меняли все, что хотели по своему желанию...

#35 **veniamin** » 16 янв 2014, 09:35

Tara Levin писал(а):Hа самом острове Эллис-Айленд по прибытии имена не меняли.
Их записывали на основании документов из порта отбытия, или по переписи пассажиров судна, или по другим уже имеющимся документам. Позднее эмигранты меняли все, что хотели по своему желанию...

А как же все истории про то, что эмиграционный чиновник записывал фамилию на слух и в результате услышанное американцем на идише/русском/польском + акцент превращалось в непойми что? Или это апокрифы?
А имена и вправду меняли (да и сейчас меняют) при получении гражданства, я видел много таких "Петиций на гражданство" начала ХХ века...

#36 **Elena G.** » 16 янв 2014, 10:03

veniamin писал(а):
Tara Levin писал(а):Hа самом острове Эллис-Айленд по прибытии имена не меняли.
Их записывали на основании документов из порта отбытия, или по переписи пассажиров судна, или по другим уже имеющимся документам. Позднее эмигранты меняли все, что хотели по своему желанию...
А как же все истории про то, что эмиграционный чиновник записывал фамилию на слух и в результате услышанное американцем на идише/русском/польском + акцент превращалось в непойми что? Или это апокрифы?
А имена и вправду меняли (да и сейчас меняют) при получении гражданства, я видел много таких "Петиций на гражданство" начала ХХ века...

Если у человека не было паспорта, то фамилию на слух могли записывать агенты по продаже билетов в Европе, на основе данных которых и составлялся пассажирский список. Если пассажиры ехали на немецком корабле из Гамбурга, то фамилии и особенно места происхождения записывались на немецкий лад.
В паспорте, если он у пассажира имелся, кроме имени по русски были страницы с вариантом имени по-немецки и по-французски (написание часто значительно различалось).
Поселившись в Америке, многие быстро переходили на английсий вариант имени а часто и фамилии. При получении гражданства, к счастью для нас, поисковиков, была практика указания и первоначального имени, под которым человек въехал в страну и информации о корабле, на котором он прибыл. Однако это, как кажется, не всегда соблюдалось, да и гражданство получали не все.

#37 **Tara Levin** » 17 янв 2014, 08:43

Elena G. писал(а):
veniamin писал(а): А как же все истории про то, что эмиграционный чиновник записывал фамилию на слух и в результате услышанное американцем на идише/русском/польском + акцент превращалось в непойми что? Или это апокрифы?
А имена и вправду меняли (да и сейчас меняют) при получении гражданства, я видел много таких "Петиций на гражданство" начала ХХ века...
Если у человека не было паспорта, то фамилию на слух могли записывать агенты по продаже билетов в Европе, на основе данных которых и составлялся пассажирский список. Если пассажиры ехали на немецком корабле из Гамбурга, то фамилии и особенно места происхождения записывались на немецкий лад.
В паспорте, если он у пассажира имелся, кроме имени по русски были страницы с вариантом имени по-немецки и по-французски (написание часто значительно различалось).
Поселившись в Америке, многие быстро переходили на английсий вариант имени а часто и фамилии. При получении гражданства, к счастью для нас, поисковиков, была практика указания и первоначального имени, под которым человек въехал в страну и информации о корабле, на котором он прибыл. Однако это, как кажется, не всегда соблюдалось, да и гражданство получали не все.

В фильме "Крестный отец- 2" это деиствительно о-о-чень красивая сцена, когда не понимающий английский мальчик вместо имени произносит название селения, откуда он родом. Кстати, как и палата на одного в следующем кадре. Однако, реальность была несколько иная...

Имена меняли ПОСЛЕ или ДО, но НЕ при регистрации на острове. В документальных исторических филЬмах и в серьезной литературе все подробно изложено.

Господин albeider дает прекрасные ссылки.

Леночка, спасибо за подробное разъяснение и поддержку. :friends:

#38 **anno_nin** » 22 июн 2016, 12:04

Помогите определить фамилию на русском по вариантам американизированной фамилии: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 53#p114553
CHALEWSKIJ Challove Cheilofsky Jelovsky Challov Cheilovsky Chalofsky Challoff
В списке пассажиров фамилия эмигранта из Кривого Озера указана как Jelovsky

anno_nin писал(а): Помогите определить фамилию на русском по вариантам американизированной фамилии: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 53#p114553
CHALEWSKIJ Challove Cheilofsky Jelovsky Challov Cheilovsky Chalofsky Challoff
В списке пассажиров фамилия эмигранта из Кривого Озера указана как Jelovsky

Хейловский (Могилев-Подольский, Умань, Екатеринослав)

#40 **Jorge** » 22 июн 2016, 20:38

albeider писал(а):
anno_nin писал(а): Помогите определить фамилию на русском по вариантам американизированной фамилии: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 53#p114553
CHALEWSKIJ Challove Cheilofsky Jelovsky Challov Cheilovsky Chalofsky Challoff
В списке пассажиров фамилия эмигранта из Кривого Озера указана как Jelovsky
Хейловский (Могилев-Подольский, Умань, Екатеринослав)

Из многочисленных вариантов фамилии, происходящей из Кривого Озера, в Вашем словаре я вижу, что только Хайловский найден Вами в Балтском уезде. Не стоит ли эту версию считать основной?

Еврейские корни