Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Nison]

Конечно, совпадения могут быть и с алтайцами и даже с древними исландцами, не следует в этих случаях искать общих индо-европейских или даже ностратических предков...

Я не искал, скорее как курьез написал.

[Леонид]

Наверное, путаешь. Эти все запреты - Севастополь, Николаев, Ялта, Киев - дело рук Николая I. А Александр II их отменил.
Эйдя Ароновна - это серьёзно. А где это написано? На приведённой картинке не вижу.

Зато тут написано, что он - еврей . А Эйдя Ароновна где-то в другом месте - там дело толстое, и всё на одну тему.

DSCN2886.jpg

В 1837 году про Ялту было устное распоряжение. И в отличие от Севастополя, из которого в 1830 году всех евреев выслали, в Ялте был запрет "вновь селиться". То есть если уже жили, то жили. Хотя и в Севастополе прекрасно жили, несмотря на запрет.
А с 1893 евреи в Ялту не допускались, т.к. там отдыхала царская семья.

Впрочем, в этом деле речь идёт не о Ялте, а о Феодосии и о запрете селиться евреям-иностранцам в России. На этом фоне российские евреи в Ялте выглядят вполне полноправными гражданами. По крайней мере, тут никто не сомневается в праве этой Эйди Склаун причислиться в мещанство Ялты, а вот дочь её, вышедшую замуж за австрийского еврея родом из Валахии, таки выгоняют :shoock: .

Её не зовут Эйдя а Эстя (Эстер).

[Юлия_П]

Её не зовут Эйдя а Эстя (Эстер).

Спасибо. Но там в разных бумагах писали по-разному - вплоть до того, что путали Фельдштейна с Финкельштейном. Важно то, что она - еврейка и фамилия её еврейская.

[Леонид]

Её не зовут Эйдя а Эстя (Эстер).

Спасибо. Но там в разных бумагах писали по-разному - вплоть до того, что путали Фельдштейна с Финкельштейном. Важно то, что она - еврейка и фамилия её еврейская.

Это безусловно важно, но мне просто резало слух её имя.

[Юлия_П]

Спасибо. Но там в разных бумагах писали по-разному - вплоть до того, что путали Фельдштейна с Финкельштейном. Важно то, что она - еврейка и фамилия её еврейская.

Это безусловно важно, но мне просто резало слух её имя.

Я совершенно не уверена, что она - Эстя. Потому как в других местах всё-таки иначе. Меня она особенно не интересовала - и я не выписала номера листов, где она упоминается, потому теперь найти сложно. Но чаще всего она пишется Эида-Эйдя.

[Юлия_П]

Александр, а вот кто мне ещё попался (вижу его второй раз - тогда я даже прочитать фамилию не смогла, а теперь написано более внятно). Феодосия, 1874 г.

[Nison]

Есть имя Эйдл

[Любовь Гиль]

Среди знакомых нашей семьи была женщина с именем Эйда, я это имя слышала единственный раз в жизни. Знаю о ней лишь то, что родом она из Крыма, мать ее была из крымчаков, а отец - ашкенази.

[Alexander79]

У нас в семье была Эйдля.

[Jorge]

Спасибо. Но там в разных бумагах писали по-разному - вплоть до того, что путали Фельдштейна с Финкельштейном. Важно то, что она - еврейка и фамилия её еврейская.

Это безусловно важно, но мне просто резало слух её имя.

Что так? Эйда - такое себе имя, вариант имени Эйдл, что значит - благородная. (По материалам словаря Бейдера.)

[Jorge]

Александр, а вот кто мне ещё попался (вижу его второй раз - тогда я даже прочитать фамилию не смогла, а теперь написано более внятно). Феодосия, 1874 г.

Славная какая фамилия - не гуглится и не морзится. Шанс на опечатку - нулевой (разве что если букву С пропустили). Бейдеру в копилку.

[Александр Бейдер]

Славная какая фамилия - не гуглится и не морзится. Шанс на опечатку - нулевой (разве что если букву С пропустили)

Да, хорошее пополнение к серии Мешуге, Безрозум, Безумный, Навиженный, Дильман; пожалуй, самое выразительное для тех, у кого родной - русский. Тут уже целая палата (n° 6) набирается.

Теперь, благодаря недавнему обмену мнениями, целый ряд Юлиных фамилий уже огуглился. Остается те, в существовании которых нет сомнений, проморзить.

[Jorge]

У нас даже штат целый есть такой - Мэшуган.

[Юлия_П]

Продолжу не морзящееся.
Лизо, Шехто - Австрия-Евпатория.
Для второго непонятно, какую выбрать исходную фамилию.

Морзящаяся, но не там, где хотелось бы: Прут (Австрия-Симферополь-Кишинёв).

[Jorge]

Думаю, какую бы ни брать исходную, происходит от шойхета.

[Jorge]

Да, хорошее пополнение к серии Мешуге, Безрозум, Безумный, Навиженный, Дильман; пожалуй, самое выразительное для тех, у кого родной - русский. Тут уже целая палата (n° 6) набирается.

Ещё одного пациента припомнил - Безмозгин.

[Jorge]

Продолжу не морзящееся.

Слово за слово, мы создали неологизм - морзить, морзящийся, и т.д. Коль скоро русский язык это слово воспринял (а оно со дня на день начнёт гуглиться), призываю в его отношении применять правила русского языка.
Неморзящееся - пишется слитно.

[Юлия_П]

У меня опять вопросы по крымчакам (должна сказать, что фонды Карасубазара, где они в основном жили, сохранились неплохо - и я не удержалась посмотреть несколько любопытных дел). В 1795 году некоторые с фамилиями (например, Гаджи и Ачкинази), а некоторые - только с отчествами. Почему так? У них тоже были какие-то древние фамилии? Когда основная масса крымчаков получила фамилии - в 1804 году или раньше?
И что у них означает "оглу"? Например: Борох Моше оглу.

[ALLA PESINA]

Юля- оглы-указывают на мужской род.

[Дмитрий Широчин]

Юля, -"оглу" означает то же, что "бар", то есть "сын", только ставится после имени отца, а не перед. В твоем примере "Борух сын Моше".