Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[SoSha]

Точную транскрипцию фамилии Хелмер не знаю. Вероятно из города Lubartow (Польша)

[lizaveta]

Точную транскрипцию фамилии Хелмер не знаю. Вероятно из города Lubartow (Польша)

Как узнать в каком словаре искать вашу фамилию написанно тут viewtopic.php?f=97&t=1146
На вопросы по Словарю Царства Польского отвечают тут viewtopic.php?f=97&t=17&start=480

[SoSha]

Большое спасибо!

[anno_nin]

А можно еще фамилию Losos проверить?

[lizaveta]

А можно еще фамилию Losos проверить?

Losos (Riga) A: see Losos'
Losos' (Rossieny) A: salmon [Russian] {Losos}

[anno_nin]

А можно еще фамилию Losos проверить?

Losos (Riga) A: see Losos'
Losos' (Rossieny) A: salmon [Russian] {Losos}

Большое спасибо!

[lizaveta]

JorgeDelCaminoReal, здравствуйте. Не могли бы вы посмотреть фамилию Корытный (Koritnyj, Korytnyj) в первом издании ее нет, но по индексу в словаре по Российской Империи находит.
Заранее спасибо.

[Jorge]

JorgeDelCaminoReal, здравствуйте. Не могли бы вы посмотреть фамилию Корытный (Koritnyj, Korytnyj) в первом издании ее нет, но по индексу в словаре по Российской Империи находит.
Заранее спасибо.

Я сейчас в отпуске, а книга в офисе. Как доберусь, обязательно посмотрю.

[lizaveta]

Я сейчас в отпуске, а книга в офисе. Как доберусь, обязательно посмотрю.

Спасибо и удачного отпуска!

[pbeven]

1. Неужели про "Бернштейн" в словаре написано "Искусств.фам. - медвежий камень."? Что ещё за медвежий камень, если янтарь от другого совсем слова происходит? Это народная этимология какая-то?

Во-первых, да, медвежий камень, искусственная фамилия, подобных нелепых фамилий множество, бывают и ещё более нелепые. Во-вторых, Вы совершенно правы - также, и в первую очередь, фамилия Бернштейн означает янтарь, и с такой этимологией также является искусственной фамилией.

Все-таки медвежий камень - это Берштейн. Википедия утверждает, что фамилия может иметь и топонимическое происхождение.

[Александр Бейдер]

Во-первых, да, медвежий камень, искусственная фамилия, подобных нелепых фамилий множество, бывают и ещё более нелепые. Во-вторых, Вы совершенно правы - также, и в первую очередь, фамилия Бернштейн означает янтарь, и с такой этимологией также является искусственной фамилией.

Все-таки медвежий камень - это Берштейн. Википедия утверждает, что фамилия может иметь и топонимическое происхождение.

В словаре приведены следующие этимологии: (1) от нем. слова "янтарь", (2) от нем. или идиш. "медведь + камень" (фамилия в некоторых семьях могла быть взята с намеком на мужское имя Бер). Составные слова в немецком часто имеют соединительный элемент -en-, который в идише превратился в -н-, так что "медведь (или мужское имя Бер) + камень" может звучать как Берштейн, Бернштейн и Беренштейн. Топонимическое происхождение теоретически возможно для отдельно взятых семей из Восточной Германии, но не из Российской Черты Оседлости.

[Simona]

Александр, еще один вопрос по образованию фамилий:

исследуя фамилию Балунски, я обнаружила самые старые записи в Леонполе и около Гродно
записи первой половины 19 века
там тот же человек записывался как Балун, как Балунский и как Болунский
что первично - Балун или Балунский? и где именно было принято это окончание, в северных или южных районах теперешней Белоруссии?

[Александр Бейдер]

Александр, еще один вопрос по образованию фамилий:

исследуя фамилию Балунски, я обнаружила самые старые записи в Леонполе и около Гродно
записи первой половины 19 века
там тот же человек записывался как Балун, как Балунский и как Болунский
что первично - Балун или Балунский? и где именно было принято это окончание, в северных или южных районах теперешней Белоруссии?

Здесь проблема первичности, близкая к истории курицы и яйца. Т.к. для евреев новопринятые фамилии, как правило, не представляли особенного интереса, то никто, ни писари, ни носители не следили за стабильностью написания и даже морфологической формы фамилии. Из-за этого первые поколения носителей фамилий могли быть записаны в разных документах то как Балун, то как Балунский, или даже Болунский. В Царстве Польском я встречал сходные случаи, когда один и тот же человек значился то как Розенберг, то как Розенбаум. Данные варианты возникли, практически, одновременно, и трудно назвать один из них начальным, а другой - вторичным. Только позднее один из вариантов закрепился за одной из веток семьи. Это совсем не как в случаях типа Липскер (начальная форма, возникшая сначала) и Липскеров (вторичная руссифицированная более поздняя форма).

В Белоруссии (в современных границах) суффикс -ский добавлялся к топонимам особенно часто именно в Гродненской губернии. Но подобные фамилии встречались везде.

[Simona]

В Белоруссии (в современных границах) суффикс -ский добавлялся к топонимам особенно часто именно в Гродненской губернии. Но подобные фамилии встречались везде.

при перемещении такой семьи в Ковенскую губ., сохранялась форма "ский"?

[Александр Бейдер]

В Белоруссии (в современных границах) суффикс -ский добавлялся к топонимам особенно часто именно в Гродненской губернии. Но подобные фамилии встречались везде.

при перемещении такой семьи в Ковенскую губ., сохранялась форма "ский"?

Если перемещение происходило в первой трети 19 в. (т.е. сразу после принятия фамилий), то суффикс мог и не сохраниться, т.к. это был еще период, когда фамилии были совсем не стабильными. Я встречал фамилии Балун(ский) в Ковенской губ. и в Гродненском уезде. Я думал, что если семьи в этих двух регионах связаны между собой, то перемещение одной ветки фамилии произошло из Литвы в Гродно, поэтому и привел версию от топонима в Литве. Но т.к. я не был уверен, что эти семьи были связаны, то для Балун я еще указал на теоретическую возможность происхождения гродненской семьи от белорусского прозвища "тот, кто часто болеет". А что, у Вас есть данные, из которых следует, что изначально это все-таки одна семья, и что перемещение происходило из Гродно в Литву? Тогда моя топонимическая гипотеза (от деревни Балундзе около Вилкомира/Укмерге) никак не может соответствовать действительности...

[pbl74]

Здравствуйте,
Скажите, а фамилия Балуне имеет какое-то отношение к фамилии Балин или нет. Дело в том что я нашла одну метрическую запись о рождении от 1883 года, где фамилия записана как Балуне. Имена родителей в точности как у моих пра-пра с фамилией Балин, да и других Балине я в этом местечке в Ковенской губ. не нашла. Но после Вашей дисскусия по Балун(ский) подумала, может я зря решила что Балуне и Балин одно и тоже.

[Дончанка]

Здравствуйте,
Скажите, а фамилия Балуне имеет какое-то отношение к фамилии Балин или нет. Дело в том что я нашла одну метрическую запись о рождении от 1883 года, где фамилия записана как Балуне. Имена родителей в точности как у моих пра-пра с фамилией Балин, да и других Балине я в этом местечке в Ковенской губ. не нашла. Но после Вашей дисскусия по Балун(ский) подумала, может я зря решила что Балуне и Балин одно и тоже.

Аналогичную фамилию я нашла в списках колонии Затишье от1872 года. Поскольку на иврите гласные могут читаться по-разному, я прочла Белене. В списках от 1890 года эта семья уже записана на украинский манер: Беленко. А нынешние потомки носят фамилию Беленький.
И еще. В фамилии моих предков из Ковенской губернии на Украину "и" легко перешла в "у": Ликеры(1872 год и раньше) стали Лукерами(1892 и позже).

[pbl74]

Аналогичную фамилию я нашла в списках колонии Затишье от1872 года. Поскольку на иврите гласные могут читаться по-разному, я прочла Белене. В списках от 1890 года эта семья уже записана на украинский манер: Беленко. А нынешние потомки носят фамилию Беленький.
И еще. В фамилии моих предков из Ковенской губернии на Украину "и" легко перешла в "у": Ликеры(1872 год и раньше) стали Лукерами(1892 и позже).

По поводу иврита, я согласна что гласные могут быть прочтены по-разному, но эти записи с русской стороны метрической записи. У меня есть архивная копия записи.

[Александр Бейдер]

Здравствуйте,
Скажите, а фамилия Балуне имеет какое-то отношение к фамилии Балин или нет. Дело в том что я нашла одну метрическую запись о рождении от 1883 года, где фамилия записана как Балуне. Имена родителей в точности как у моих пра-пра с фамилией Балин, да и других Балине я в этом местечке в Ковенской губ. не нашла. Но после Вашей дисскусия по Балун(ский) подумала, может я зря решила что Балуне и Балин одно и тоже.

На мой взгляд, фамилии Балун и Балин(е) - из независимых семейств, т.к. нет никакого резона, чтобы в данном случае звуки /у/ и /и/ переходили один в другой. Другое дело, что вполне возможно, что в той записи, которую Вы видели, была просто ошибка писаря, и на самом деле речь шла не о Балуне (такой формы я никогда не встречал), а о Балине, а последняя фамилия (присутствующая в моем словаре) - вариант фамилии Балин.

P.S. Вы совершенно правы. Иврит, конечно, здесь не причем: на развитие / искажения в фамилиях еврейских семей из Рос.Империи могло влиять лишь написание в русских метриках.

[Simona]

Скажите, а фамилия Балуне имеет какое-то отношение к фамилии Балин или нет. Дело в том что я нашла одну метрическую запись о рождении от 1883 года, где фамилия записана как Балуне. Имена родителей в точности как у моих пра-пра с фамилией Балин, да и других Балине я в этом местечке в Ковенской губ. не нашла. Но после Вашей дисскусия по Балун(ский) подумала, может я зря решила что Балуне и Балин одно и тоже.

Балуне - это какое-то неверное вроде бы строение фамилии. Где она вам встречалась в такоем написании? Может только в Латвии..