Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Jorge]

Очень прошу посмотреть фамилии Приступа, Сангурский, Слободенюк.

Приступа (Пинск, Ковель, Звенигородка, Тараща). Прозвище от укр. приступний - дружественный.
Сангурский (Екатеринослав, Москва). От м.Садгора (Черновицкий округ Буковины) или от дер.Сингуры Житомирск.у.
Александр! Просто любопытно, почему Вы Садгору и Черновцы написали по-польски? Этот городок последовательно бывал в Австрии, Румынии, СССР и Украине, и ни разу в Польше. Кстати, при австрийцах он не находился в Черновицком округе, поскольку стоял на левом берегу Прута, по которому проходила граница округов.
Слободенюк - уточните у Морзе, как пишется. Такого написания в книге нет.

[Jorge]

А Фраерман и Тони есть в этой"волшебной книге"?

А Вы у Морзе смотрели? Судя по вопросу - забыли.
Фраерман (Умань). Искусств.фам. или прозвище от ид. фрай(ер) - свободный.

[Jorge]

Не могли бы Вы проверить, как словарь трактует происхождение фамилии Цвей и ареал ее распространения?

Заранее благодарю.

Цвей (Вильна, Дрисса, Себеж). Искусств.фам. от ид. цвей - 2.

[Jorge]

Добрый день! В справочнике пишется:
dgjs: Осер
dgjs: Osser
djsg: Осер
djsg: Osser
djskp: Осер
djsre: Osser
djsre: Озер

Эта тема только по djsre. По соседству есть тема по djskp. Возможно, правильный ответ для Вас именно там, т.к. по-немецки S в этой позиции читается как З, следовательно, в Германии и Галиции фамилии Осер не могло быть.
Оссер (Вильна, Екатеринослав). От дер. Оссы Кобринск.у. или от м.им.Ошер.
Озер (Шавли, Ковно, Мозырь). От м.Озеры Гродненск.у. или от м.им.Ойзер (от ивр.озер - помощник).

[Jorge]

Здравствуйте. Если возможно посмотрите пожалуйста
djsre: Goretskij
Спасибо Вам!

Горецкий (Пружаны, Слуцк, Васильков, Бердичев). От дер.Гореч Пружанск.у. или от нас.пункта Горки (деревни Новогрудск., Кобринск., Бобруйск., Чериковск., Игуменск.уу; уездный центр Могилёвск.губ.)

[Jorge]

Шалом

Посмотрите Богданович - Bogdanovich.
Спасибо

Богданович (Игумен, Липовец). От дер. Богдановичи Рогачёвск.у. или от дер.Богданы (Двинск., Кобринск.уу.)

[Jorge]

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Пайко (ранее, скорее всего, Пайка).
djsre: Pajko
djsre: Piko
djsre: Pajka
Спасибо!

Пайко (Поневеж), Пайка (Рига, Поневеж). От дер.Пайкой/Пайки Россиенск.у. или от ж.им.Пайка (Ципора).

[Simona]

Шалом

Посмотрите Богданович - Bogdanovich.
Спасибо

Богданович (Игумен, Липовец). От дер. Богдановичи Рогачёвск.у. или от дер.Богданы (Двинск., Кобринск.уу.)

спасибо. Правда странно, некие Игумен и Липовец указаны, а все прочие места - нет. Только на Джюишгене множество белорусских Богдановичей. А я исследую Богдановичей из Краславы. Может эти от дер. Богданы.

[Leon29]

Тода раба! Сходится, мои Приступы в селе рядом с Звенигородкой и жили...

Поглядите, пожалуйста, еще
djsre: Slobodinyuk

Заранее благодарю.

[Jorge]

Богданович (Игумен, Липовец). От дер. Богдановичи Рогачёвск.у. или от дер.Богданы (Двинск., Кобринск.уу.)

спасибо. Правда странно, некие Игумен и Липовец указаны, а все прочие места - нет. Только на Джюишгене множество белорусских Богдановичей. А я исследую Богдановичей из Краславы. Может эти от дер. Богданы.

Как всегда: что Бейдер нашёл в списках избирателей и в других источниках, о том нам рассказал. Если у Вас есть доказанные факты пребывания еврейских Богдановичей в других местах, то Вы можете внести вклад в будущие издания его книги. На JGFF я вижу как раз только Игумен (Червень). В другие базы данных JG по Беларуси попало огромное количество неевреев-Богдановичей. Так что Ваши данные, возможно, ни JG, ни Бейдеру пока неизвестны.

[Jorge]

Тода раба! Сходится, мои Приступы в селе рядом с Звенигородкой и жили...

Поглядите, пожалуйста, еще
djsre: Slobodinyuk

Заранее благодарю.

Слободинюк (Елисаветград). Прозвище от рус. слобода - пригород.

[Simona]

Если у Вас есть доказанные факты пребывания еврейских Богдановичей в других местах, то Вы можете внести вклад в будущие издания его книги. На JGFF я вижу как раз только Игумен (Червень). В другие базы данных JG по Беларуси попало огромное количество неевреев-Богдановичей. Так что Ваши данные, возможно, ни JG, ни Бейдеру пока неизвестны.

к сожалению, мне не у кого взять доказательства, все уже не с нами

если позволите, вернемся к Цирельсонам, вы мне тогда не написали, где именно они числятся в справочнике

спасибо ее раз

[Jorge]

вернемся к Цирельсонам, вы мне тогда не написали, где именно они числятся в справочнике

У меня немного другие воспоминания: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... %BD#p30564

[Александр Бейдер]

Жуков (Рига). От дер.Жуково (Городокск., Дриссенск., Невельск., Могилёвск.уу.) или дер.Жуки (Поневежск., Вилейск., Белостокск., Дисненск., Новогрудск., Слуцк., Мозырск., Минск., Дриссенск., Витебск., Себежск.уу.)
Александр! В какие исторические эпохи могли евреи из всех этих северо-западных уездов мигрировать за черту оседлости? Как им всем удалось собраться в Риге? Неужели примитивная версия о происхождении фамилии от прозвища в честь членистоногого зверька Вам кажется более экзотичной?

Рижские евреи, в подавляющем большинстве, собрались туда в течение 19 в. из других губерний (т.е. уже с фамилиями), прежде всего, из самых ближайших, т.е. Курляндии и Витебской. Жуков, конечно, - не из Курляндии, где почти все фамилии звучат как немецкие. В статье "Жуков" я ссылаюсь на статью "Жук". Деревни Жуки, которые Вы выписали из статьи "Жук", не все подходят для Жуковых из Риги, а только те, которые из регионов, в которых модель "топоним + -ов" использовалась, т.е. Витебская, Могилевская и Дисненский уезд Виленской. Я не стал указывать в этом и ряде других похожих случаев эти подробности, итак мой издатель очень переживал за размер книги, который бы вырос еще больше, если бы я подобные объяснения давал. Теоретически, нельзя исключать образования фамилии от насекомого, но эта этимология менее вероятна, т.к. в этом регионе фамилии редко образовывались как "животное (или растение) + ов", а вот как "топоним + ов" (или просто топоним без последней гласной = д. Жуково) - часто.

Золотарёв (Быхов, Гомель, Новоград, Елисаветград). От укр.золотарь - ювелир.
Александр! Золото (вещество) и золотарь (профессия) имели 2 разных смысла. Об этом пишет и уважаемый Вами Даль. И что-то подсказывает мне, что другая, не упомянутая Вами, профессия была на просторах империи более распространена, чем ювелир. Тем более, что Быхов и Гомель - вроде бы не на Украине.

Я, конечно, прекрасно знаю о втором значении слова "золотарь". Этимология "ювелир" указана в статье "Золотарь", которая - с Украины. Тут опять (как и для Жукова) - небольшая нестыковка (у меня, не у Вас) при перекрестных ссылках. Конечно, для белорусских Золотаревых хорошо было бы найти белорусское слово: у Носовича такого слова нет, но его словарь - очень неполный. Если значение "ювелир" было в украинском, то я уверен, что и, по крайней мере, в Восточной Белоруссии оно тоже существовало. Не забывайте, что в Черте Оседлости фамилии (за редким исключением: есть сомнения насчет одной группы довольно пейоративных в Умани) фамилии принимались внутри еврейской общины. В этой обстановке совершенно невозможно представить, чтобы целый ряд семейств получил свою фамилию от такой "неблагородной" профессии, как та, на которую намекаете Вы! Ведь всегда можно было дать фамилию от имени матери (или жены), отца, от местного топонима...

Александрович (Тельши, Россиены, Поневеж, Ковно, Белосток, распр.в Гродно; Режица, Люцин, Чернигов). От м.им.Александр. Ой, а почему это у Вас Латвия после Литвы и Белоруссии? Непорядок. Если серьёзно: у Вас города вручную записаны, не в базе данных хранятся?

Увы, по Российской империи - все вручную, никакой дополнительной базы данных не существует. Ведь в начальный период составления словаря и доступа к компьютерам не было, да и программировать нас на Физтехе не учили: практически до отъезда в 1990 г. книга существовала на перфокартах (одна фамилия - пол-перфокарты с записями от руки, а фамилий в картотеке уже тогда было более 30 000), это позволяло легко вставлять новые карточки, не нарушая алфавитного порядка. Во втором издании я постарался упорядочить списки уездов/губерний в скобках после фамилий, но в некоторых случаях не углядел, и "неправильный" порядок (как в статье Александрович) все же просочился... Для Царства Польского, Галиции (и сейчас при работе над происхождением идиша) - сначала я готовил материалы в базы данных, а только потом делал словари / статьи на их основе. В общем, (технический) прогресс!

[Александр Бейдер]

Сангурский (Екатеринослав, Москва). От м.Садгора (Черновицкий округ Буковины)Александр! Просто любопытно, почему Вы Садгору и Черновцы написали по-польски? Этот городок последовательно бывал в Австрии, Румынии, СССР и Украине, и ни разу в Польше. Кстати, при австрийцах он не находился в Черновицком округе, поскольку стоял на левом берегу Прута, по которому проходила граница округов.

Выбор языка - вопрос частично условный, главное, чтобы был порядок, т.е. из одного региона = на одном языке. Для больш-ва регионов язык напрашивался сам собой, но были и проблемные ситуации, где надо было принять какое-то решение. По Курляндии хотел использовать немецкий (оффиц.язык до 1890 гг), но не нашел геогр.справочника на немецком, а вот по-русски - был, вот я писал по-русски, что было не страшно, т.к. империя все-таки была Российская. По Галиции было естественно взять только польский: все-таки до разделов Польши, эта территория была внутри Польши, на немецком и названий-то для многих населенных пунктов не было (просто - транслитерация с польского), а украинский был бы анахронизмом. Самый сложный выбор был с Буковиной. Немецкий и укр. - не подходили по тем же причинам, что и для Галиции. Румынского геогр.справочника я не нашел. К тому же большинство названий здесь - славянские, а совсем не румынские. Зато на польском справочник под рукой (а, точнее, в нескольких парижских библ-ках) был, да еще какой: SLOWNIK GEOGRAFICZNY KROLESTWA POLSKIEGO I INNYCH KRAJOW SLOWIANSKICH конца 19 в. по большей части Восточной Европы, в 16 томах (именно в нем, кстати, и написано, что SADAGORA - внутри Черновицкого уезда). В общем, я решил писать буковинские топонимы по-польски: это решение изначально было чисто практическим (из-за справочника), но затем я подобрал и теоретическую подоплеку (чтобы успокоить свою совесть : внутри Габсбургской империи ее восточные провинции Галиция и Буковина хотя и имели отдельное законодательство (по крайней мере, в момент их перехода к Австрии), но все же считались, если не одним целом, но хотя бы "родными сестрами". Раз для Галиции я пользуюсь польским, то могу себе позволить им пользоваться и для Буковины...

[Simona]

вернемся к Цирельсонам, вы мне тогда не написали, где именно они числятся в справочнике

У меня немного другие воспоминания: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... %BD#p30564

уау, как странно
спасибо

[Simona]

Вахман (Курляндия, Шавли, Россиены, Бобруйск, Витебск, Киев). Проф.фам.от ид. вах - охрана, дежурство.
Цирильсон (Мстиславль, Витебск, Горки), Цирельсон (Ковно, Велиж). От ж.им.Цирель, формы имени Сора.
Железняк (Пинск, Мозырь, распр.в Речице; Радомысль, Чигирин). Продавец железных товаров.

Александр,

Вахманы - добавьте город Бар Винницкой области
Цирельсоны - кроме Витебска и Велижа добавьте - Смоленск, Орша, Козелец (УКР). Откуда данные про Мстиславль и Горки? Про Ковно я тоже ничего не знаю, хотя встречала упоминание про Вильну.
Железняк - добавьте Наровлю (моя бабушка там родилась, как оказалось)
спасибо

[Jorge]

Пара замечаний. Географические поправки, конечно, важны для Автора, но ему ведь нужны некоторые доказательства. Хотя бы для того, чтобы, когда его в другой раз спросят - "Откуда данные про Мстиславль и Горки?" - с чистой совестью ответить: "Из солидных источников". Ещё такая мелочь. У Бейдера география сгруппирована, как правило, по уездам и никогда по местечкам. Так что Бар пойдёт в словарь как Могилёв-Под., Наровля - как Речица, а вот Козелича я, например, никогда такого не слышал.

[Nison]

Козелец, уездный город Черниговской губ., место рождения главного раввина Бессарабии р. Цирельсона

[Simona]

Пара замечаний. Географические поправки, конечно, важны для Автора, но ему ведь нужны некоторые доказательства. Хотя бы для того, чтобы, когда его в другой раз спросят - "Откуда данные про Мстиславль и Горки?" - с чистой совестью ответить: "Из солидных источников". Ещё такая мелочь. У Бейдера география сгруппирована, как правило, по уездам и никогда по местечкам. Так что Бар пойдёт в словарь как Могилёв-Под., Наровля - как Речица, а вот Козелича я, например, никогда такого не слышал.

Козелич - это я так криво написала, на самом деле Козелец.
И вот я щас сходила на Джюиш и там нашлось свежее - Цирельсоны владели фабрикой или заводом в соседнем Кобыжче (про завод было известно,но не про место. Было странно, чего они там в Козельце нашли, что уехали так далеко).
TSIRELSON fabrics 1895 Kobyzhcha, M - Chernigov
Как верно выше написали, в Козельце родился рав Цирельсон. И кажется его брат, мне сейчас лень проверять.Но если надо,то могу проверить.
http://www.esosedi.ru/onmap/kobyischa/1 ... 0&v=2&mt=0 там видны и Кобыжча и Козелец.
В Орше родился дед моего мужа-Цирельсона.

насчет Могилев-Подольский, не очень поняла связь, чем Винница плоха?