Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Jorge]

Срулевич - Сидорович - Исидорович

Это одно и то же имя. Производное от Израиля. Вполне могут быть братьями.

[lizaveta]

В одесских документах (среди личных дел студентов университета) есть Коссодо Вильгельм Германович - национальность неизвестна.

Коссодо Виктор (до присоединения к православию - Вильгельм) Германович
помощник присяжного поверенного иудейского вероисповедания, крещен на основании резолюции Высокопреосвященнейшего архиепископа Херсонского и Одесского Димитрия от
8 ноября 1912 года за № 6297; холост; паспортная книжка из Николаевской городской полиции Херсонской губ., выданный 9 сентября 1909 г. за № 1042.

на ВГД, кстати, среди пользователей есть его дочь.

[Юлия_П]

Срулевич - Сидорович - Исидорович

Это одно и то же имя. Производное от Израиля. Вполне могут быть братьями.

Ага, а одесский Вильгельм Германович - сын Германа Изидоровича . Как в индийском кино...

[lizaveta]

Ну и про одесского профессора каллиграфии Адольфа Исидоровича (Абрама Срулевича) Коссодо 1861 года рождения происходящего из Николаевских мещан, дядю Виктора Германовича Вы уже, наверное, тоже нашли!?

[Юлия_П]

Ну и про одесского профессора каллиграфии Адольфа Исидоровича (Абрама Срулевича) Коссодо 1861 года рождения происходящего из Николаевских мещан, дядю Виктора Германовича Вы уже, наверное, тоже нашли!?

А было дело так. Коссодо - таки австрийский подданный. Приехал когда-то давно (подозвераю, что в 1850-е года) на Волынь, там женился и родил сыновей, потом с семьёй переехал в Николаев, умер. А в 1880-е сыновей пытались выселить, т.к. дети наследуют подданство отца. Нет, конечно, гарантии, но у меня есть мысли, как они превратились в николаевских мещан и таки получили подданство.

[lizaveta]

Не уверен, что это имеет какое-то отношение или как-то поможет, но вдруг. На jewishgen есть человек, который интересуется "фамилиями" Kosoada и Kosoda из Одессы.
Непонятно это искажение до или искажение после, а может быть и вообще не имеющие отношения к Коссодо фамилии.

[Александр Бейдер]

Встретила я эту фамилию в двух разных документах, у двух разных людей, имевших разное подданство (австрийское и американское).

IMG_7573.jpg

Второй - Герман Изидорович Коссодо, бывший студент Харьковского университета, американец.
Сомнений в том, что эти люди евреи, у меня нет - это чисто еврейские документы, связанные с выселением евреев-иностранцев из Николаева в конце 19-го века. В списке купцов-евреев Николаева за 1904 год (самого списка в оригинале не видела - только печатный вариант) есть Коссодо Зигмунд Срулевич (Сидорович). Подозреваю, что это и есть тот первый австриец Коссодо, которого хотели выслать в 1880-е. И ещё очень сильно притянуто за уши, но он может оказаться родственником американца (Срулевич - Сидорович - Исидорович). В одесских документах (среди личных дел студентов университета) есть Коссодо Вильгельм Германович - национальность неизвестна.

Исидор/Изидор - христианское имя, которое, как правило, с конца 19 в. использовалось как замена настоящего еврейского имени Израиль (на идише: Исроель / Исруель / Сро(е)ль / Сру(е)ль). Так что почти наверняка речь идет об одной и той же семье. Судя по именам - ассимилированная семья, так что версия об изначальном Козодое мне кажется вполне вероятной, тем более, что Коссодо, похоже, - моногенетическая фамилия.

[Юлия_П]

Александр, отец этих людей приехал из Австрии много после офамиливания в России. В Австрии тоже могла быть получена фамилия Козодой?

[lizaveta]

На Яд Вашем есть лист на Коссодо Софью Яковлевну 1879 года рождения из Николаева. Яков это брат Германа, Адольфа и Зигмунда или брат их отца?

[Юлия_П]

На Яд Вашем есть лист на Коссодо Софью Яковлевну 1879 года рождения из Николаева. Яков это брат Германа, Адольфа и Зигмунда или брат их отца?

Яков - вообще не Коссодо, София - жена, но не Зигмунда.

[ALLA PESINA]

А не могла ли эта фамилия происходить из Испании и звучать как Кассадо.

[Юлия_П]

Нашла-таки копию со вторым Коссодо

[michael_frm_jrslm]

Снова возвращаюсь к своему врпросу про Хьену-Циву и Геню-Циску.

Сестру моей бабушки, по данным латвийского архива, звали Хьена-Цива
Могло ли это быть вариантом имени Геня-Циска? - так, похоже, звали ее бабушку (т.е. мою прапрабабушку).

1. На мой взгляд, в 19 в. никак не могли воспринимать Геню, Хиену/Хьену, Хану как варианты одного и того же имени.

Дело в том, что еще двоюродную сестру (по "нужной" линии) звали, по данным метрической книги, Хана-Циша
Вопрос вот какой. Из Вашего предыдущего ответа очевидно, что Хьена и Геня не могли восприниматься как варианты одного имени, т.к. Геня по-еврейски начинается на "hей" (ה).
А вот Хьена и Хана могли восприниматься как варианты одного имени? (Т.е. есть ли основания считать, что Хьена-Ципа и Хана-Циша названы в чнсть одной и той же родственницы (бабушки, скорее всего)?

Интересно, что у этой Ханы-Циши была еще младшая сестра Хая-Гена, умершая не позже чем в полтора года, а потом еще одна сестра по имени Геня (по метрической книге - одиночное имя, без дополнительного). Эта вторая Геня как раз прожила долгую жизнь, дожила до правнуков...

[Александр Бейдер]

Хьена и Хана могли восприниматься как варианты одного имени? (Т.е. есть ли основания считать, что Хьена-Ципа и Хана-Циша названы в чнсть одной и той же родственницы (бабушки, скорее всего)?

Да, безусловно, Хьена воспринималoсь как вариант Ханы. Например, Кулишер и другие авторы, которые писали до революции об именах, тоже однозначно вписывают Хьену среди вариантов Ханы (наряду с Хасей, Хашей и т.д.). В этимологической связи между этими двумя именами я совсем не уверен, т.к. гласные в имени Хьена / Хиена, на мой взгляд, невозможно объяснить из Ханы. Есть еще Хиня / Хинча / Хинца, с которым, наверное, имя Хиена связано; быть может, и Хиня, и Хиена - от идишского прилагательного (с др.-еврейским корнем) хейне "грациозная".

[michael_frm_jrslm]

Да, безусловно, Хьена воспринималoсь как вариант Ханы...

Спасибо!

[Юлия_П]

Александр, с Коссодо-Козодой Вы, похоже, правы! Немного смущает только то, что в Галиции этой фамилии у Вас нет, а приехали они в Россию наверняка уже офамиленные.
Я сегодня совершенно случайно (бывают же такие совпадения!) в алфавитах браков одесского раввината наткнулась сразу на двух Коссодо-Коссодай:
1882

IMG_7136.jpg

1901

IMG_7137.jpg

Самое интересное, что Сигмунд Коссодо, упомянутый мною самым первым вчера, в 1886 году записан женатым на женщине с той же фамилией, что и упомянутый в алфавите 1882 года Шмерель Коссодай. Может ли быть, что Шмерель=Сигмунд? И если да, то тогда получается, что в 1901 - это он же? А если нет, то получается просто фантастическое совпадение фамилий жениха и невесты.

А вот тот же Герман в другом документе на несколько лет раньше первого упоминания - Косада:

IMG_1226.jpg

А вот Сигмунда тогда почему-то ещё в списках не видно - наверное, он тогда жил в Одессе.

[Александр Бейдер]

Сигмунд Коссодо, упомянутый мною самым первым вчера, в 1886 году записан женатым на женщине с той же фамилией, что и упомянутый в алфавите 1882 года Шмерель Коссодай. Может ли быть, что Шмерель=Сигмунд? И если да, то тогда получается, что в 1901 - это он же? А если нет, то получается просто фантастическое совпадение фамилий жениха и невесты.

В ассимилированных семьях Польши и Австро-Венгрии в конце 19 в. - начале 20 в. имя Зыгмунт/ Зигмунд было очень популярно. Оно использовалось в качестве "замены", практически, любого идишского имени, которое начиналось на Ш-, С- или З-; чаще всего Зыгмунты/Зигмунды при рождении имели имя Шлойме/Залмен (Соломон), Шмиль (Самуил) или Шимен (Семен/Симон), но были и другие: Шулим, Симха, Зелик и т.д. и т.п. и, конечно, Шмерель тоже (я сужу по спискам из Галиции). Так что, нет, совпадения бывают какие угодны (например, мой покойный парижский знакомый-историк Леон Поляков женился в первый раз до Второй мировой войны в Париже на русской еврейке по фамилии Полякова, которая ему даже не была родственницей), но в данном конкретном случае с такой редчайшей фамилией совпадение невозможно: это, наверняка, один и тот же человек. Теоретически еще можно предположить, что два брата или других близких родственника женятся на женщинах, которые между собой являются сестрами или другими близкими родственницами, и поэтому имеют одну и ту же фамилию (подобного рода истории о нескольких браках между двумя семьями у евреев не так редки, ср. Юрий Тынянов и Вениамин Каверин, каждый из которых женился на сестре другого), но все же горазно более вероятно, что Зигмунт и Шмерель - это одно и то же лицо.

[Юлия_П]

Спасибо.
Любопытный персонаж оказался этот Сигмунд-Зигмунд-Шмерель .

[Любовь Гиль]

Александр, отец этих людей приехал из Австрии много после офамиливания в России. В Австрии тоже могла быть получена фамилия Козодой?

Происхождение фамилии Козодой на первый взгляд кажется очевидным. Наделенная определенным смыслом, она часто встречается на Украине.
Возможно в Австрии ее получили евреи, переселившиеся туда ранее из Румынии или Болгарии. На границе между этими странами (на Северо-западе Болгарии) находится небольшой город Козлодуй ( см. современную карту Болгарии). Т.е. некоторая, возможно очень небольшая, часть носителей фамилии Козодой (Коз(\сс)одуй, Коз(\сс)одай, Коз(/сс)одо), могла носить топонимическую (с некоторым искажением) фамилию.
Наличие буквы Л, конечнно же, несколько смущает, но ведь, помнится, что и происхождение фамилии Боград, наряду с аббревиатурным, рассматривалось как
топонимическое от небольшого городка Болград, где тоже выпадает буква Л.

[Александр Бейдер]

Происхождение фамилии Козодой на первый взгляд кажется очевидным. Наделенная определенным смыслом, она часто встречается на Украине.

На всякий случай, уточню, что речь идет не о профессиональной фамилии (никтро не специализировался в доении коз), а о прозвище, по названию птицы "козодой".

Возможно в Австрии ее получили евреи, переселившиеся туда ранее из Румынии или Болгарии. На границе между этими странами (на Северо-западе Болгарии) находится небольшой город Козлодуй . Т.е. некоторая, возможно очень небольшая, часть носителей фамилии Козодой, могла носить топонимическую (с некоторым искажением) фамилию.

Вы, наверное, впомнили "Бриллиантовую руку", где герой нарочно путает фамилию и говорит "Козлодоев" вместо "Козодоев"... Вероятность происхождения фамилиии Коссодо oт г. Козлодуй очень близка к вероятности ее происхождения от городка Коссодо в Буркина-Фасо: (1) от населенных пунктов Болгарии фамилии в Российской империи не существует; (2) см. внизу.

Наличие буквы Л, конечнно же, несколько смущает, но ведь, помнится, что и происхождение фамилии Боград, наряду с аббревиатурным, рассматривалось как топонимическое от небольшого городка Болград, где тоже выпадает буква Л.

В лингвистике не все выпадения подобны. В украинском языке твердое /л/ перед согласной (и только в этом контексте) перешло в полугласную (типа английского /w/), который потом превратился в /в/ и поэтому в украинско-язычной среде сочетание /лг/ - совершенно не нормально, и его естественно заменить на /вг/ или просто /г/. В сочетании /зл/ нет никакого резона выпадения второго согласного.