Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#10421 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Simona писал(а): ↑
05 фев 2022, 10:35

Александр Бейдер писал(а): ↑
05 фев 2022, 03:26
Лентин (Тельши, Россиены, Двинск) д. Лентины (уезд: Тельши) и/или Лентыни (уезд: Россиены)
спасибо, в Литве есть только один клан Лентиных, из Ворно, и я подумала, что возможно деревню назвали по их имени. Лентины в 4 км от Ворн, но Лентины все разом Ворнянские мещане уже в начале 19в.

Не могли назвать в честь еврейской семьи деревни в соседних уездах. Именно фамилия от деревни, а не наоборот. Они, в принципе, не обязательно должны были быть из нее родом: достаточно, чтобы были как-то с ней связаны (например, по работе).

migrev · #10423 **migrev** » 06 фев 2022, 03:12

Александр Бейдер, помогите пожалуйста с фамилиями Швейбиш/Швайбиш, Мишурис, и Армоза (сирийская фамилия?)

migrev писал(а): ↑
06 фев 2022, 03:12
Александр Бейдер, помогите пожалуйста с фамилиями Швейбиш/Швайбиш, Мишурис, и Армоза (сирийская фамилия?)

Швейбиш (Владимир) "вид льняного полотна" (укр. идиш)
Мишурис (Винница, Ушица, Могилев-Под., Киев, Кишинев) слуга, прислуга (укр. идиш, слово др.-евр. происхождения: מְשָׁרֵת).
Где Вы встретили форму Армоза? Действительно, в моей текущей базе по Османской империи есть (источники XIX в.) אירמוזה/ ארמוזה в Алеппо (Сирия) и Иерусалиме, т.е., по-видимому, произносилось Эрмоза, а не Армоза.

migrev · #10425 **migrev** » 06 фев 2022, 10:20

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 фев 2022, 03:45
Где Вы встретили форму Армоза?

В Нью Йорке

migrev писал(а): ↑
06 фев 2022, 10:20

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 фев 2022, 03:45
Где Вы встретили форму Армоза?
В Нью Йорке

Кстати, забыл указать этимологию: от сефардского женского имени Эрмоза "красивая" (ср. совр. испанское hermosa)

#10427 **michael_frm_jrslm** » 06 фев 2022, 12:49

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 фев 2022, 12:03
этимологию: от сефардского женского имени Эрмоза "красивая"

А почему не непосредственно от прилагательного hermoso?

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
06 фев 2022, 12:49

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 фев 2022, 12:03
этимологию: от сефардского женского имени Эрмоза "красивая"
А почему не непосредственно от прилагательного hermoso?

1) Данная фамилия всегда имеют форму женского рода на -а, никогда на -о.
2) Фамилия не "засвечивается" ни в одном источнике до XIX в., т.е. она не "приехала" из средневековой Испании. Я пока еще не встретил ни одной фамилии, которая была бы образована уже в Османской империи, как прозвище, от нарицательных существительных или прилагательных, взятых из ладино. А фамилии от имен (мужских и женских) встречаются. Еще один пример от женского имени: Pasensia (Paciencia) в Стамбуле (рубеж ХХ в.)

liagyshka · #10429 **liagyshka** » 06 фев 2022, 22:35

Посмотрите, пожалуйста, фамилию Гейзбуд

Nurhazi · #10430 **Nurhazi** » 06 фев 2022, 23:37

mikev писал(а): ↑
29 окт 2019, 02:29
Большое спасибо!

С Козаризами сюпризов не будет (только для меня -- не ожидал такой профессии)... в Кодне действительно именно Козорез в более старых записях (и все Козаризы в Житомире это Кодня, наверно Бердичев тоже, это буду проверять).

С Дубовыми думаю наоборот... по крайней мере в Житомире все Дубовы это именно упрощенные Дубовые из Кодни. Более аккуратно позже, но эта фамилия это примерно треть Кодни, и наверняка они не только в Житомир расползлись. (И кстати похоже что Дубовые это трактирщики+их родня.)

Чернисы в Житомире это еще один раз 100% Кодня, своих там не было.
И с этимологией есть проблемы:
1. Не было ранних Черн у Чернисов. И вообще это имя в Кодне редкое, пока думаю его вообще до 1850г там не было. (В Житомире -- пожалуйста).
2. Это кластер а не моногенетика. Т.е. нужно много Черн чтобы это объяснить.
3. Ранние написания не имеют суффих -ис. Там просто Черн(ы/и)(й). Один Чернища (?!) в 1811г. Но Чернисами они стали еще в Кодне, в Житомире это не менялось.

Вот касательно коденских Козоризов - моих предков. Возможно изначально фамилия была Козериц (немецкие корни) а потом славянизировались для благозвучия и понятности в Козориз. Кстати в некоторых документах пишется Козероз.
Первое упоминание о них в Кодне датируется 1815-м годом.
Интересно что двое сыновей Лейбы Козориза (он как раз видимо в Кодне не жил) добавили к фамилии Козорез вторую фамилию Круляк. Во многих коденских документах упоминается Ицко Лейбович Круляк-Козориз.
Их потомки уже звались Круляками а потом Кругляками (собственно как и я).
Мне очень интересно зачем братья Козорезы взяли вторую фамилию и что это слово Круляк вообще значит.

liagyshka писал(а): ↑
06 фев 2022, 22:35
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Гейзбуд

Гейзбуд (Киев) (h)eysbud [укр. идиш] "теплая баня"

Nurhazi писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:37
Интересно что двое сыновей Лейбы Козориза (он как раз видимо в Кодне не жил) добавили к фамилии Козорез вторую фамилию Круляк. Во многих коденских документах упоминается Ицко Лейбович Круляк-Козориз. Их потомки уже звались Круляками а потом Кругляками (собственно как и я). Мне очень интересно зачем братья Козорезы взяли вторую фамилию и что это слово Круляк вообще значит.

Круляк (Гродно, Житомир) искажение от
(1) или Крулик (Слуцк) królik [польский], крулик [идиш] "кролик";
(2) или Кругляк (прозвище для толстяка).
Я не думаю, что они себе вторую фамилию намеренно взяли. Просто, как здесь уже неоднократно обсуждалось, в одном из документов записали одну фамилию, в другом, по ошибке, - другую (например, матери или какого-то близкого родственника), а потом чиновник соединил две фамилии, а самим носителям было абсолютно все равно, как их запишут в оффициальном русском документе.

Nurhazi · #10433 **Nurhazi** » 07 фев 2022, 14:45

Александр Бейдер писал(а): ↑
07 фев 2022, 03:02

Nurhazi писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:37
Интересно что двое сыновей Лейбы Козориза (он как раз видимо в Кодне не жил) добавили к фамилии Козорез вторую фамилию Круляк. Во многих коденских документах упоминается Ицко Лейбович Круляк-Козориз. Их потомки уже звались Круляками а потом Кругляками (собственно как и я). Мне очень интересно зачем братья Козорезы взяли вторую фамилию и что это слово Круляк вообще значит.
Круляк (Гродно, Житомир) искажение от
(1) или Крулик (Слуцк) królik [польский], крулик [идиш] "кролик";
(2) или Кругляк (прозвище для толстяка).
Я не думаю, что они себе вторую фамилию намеренно взяли. Просто, как здесь уже неоднократно обсуждалось, в одном из документов записали одну фамилию, в другом, по ошибке, - другую (например, матери или какого-то близкого родственника), а потом чиновник соединил две фамилии, а самим носителям было абсолютно все равно, как их запишут в оффициальном русском документе.

Большое спасибо!

Nurhazi · #10434 **Nurhazi** » 07 фев 2022, 22:15

Александр Бейдер писал(а): ↑
07 фев 2022, 03:02

Nurhazi писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:37
Интересно что двое сыновей Лейбы Козориза (он как раз видимо в Кодне не жил) добавили к фамилии Козорез вторую фамилию Круляк. Во многих коденских документах упоминается Ицко Лейбович Круляк-Козориз. Их потомки уже звались Круляками а потом Кругляками (собственно как и я). Мне очень интересно зачем братья Козорезы взяли вторую фамилию и что это слово Круляк вообще значит.
Круляк (Гродно, Житомир) искажение от
(1) или Крулик (Слуцк) królik [польский], крулик [идиш] "кролик";
(2) или Кругляк (прозвище для толстяка).
Я не думаю, что они себе вторую фамилию намеренно взяли. Просто, как здесь уже неоднократно обсуждалось, в одном из документов записали одну фамилию, в другом, по ошибке, - другую (например, матери или какого-то близкого родственника), а потом чиновник соединил две фамилии, а самим носителям было абсолютно все равно, как их запишут в оффициальном русском документе.

Скажите пожалуйста, а не могло ли быть так, что Круляк это сын Крули. Круля по польски ''королева'', на иврите Малка - достаточно популярное женское имя. Просто немного необычно назвались, но есть ведь фамилия Шпринцак которая видимо так и образовалась.

Nurhazi писал(а): ↑
07 фев 2022, 22:15
Скажите пожалуйста, а не могло ли быть так, что Круляк это сын Крули. Круля по польски ''королева'', на иврите Малка - достаточно популярное женское имя. Просто немного необычно назвались, но есть ведь фамилия Шпринцак которая видимо так и образовалась.

Конечно, Шпринцак именно от жен.имени Шпринца (есть и другие примеры), т.е. проблемы с суффиксом - нет. Проблема есть с корнем: имя Круля (или Królowa) мне неизвестно; есть, конечно, Малка, Рейна, Султана (у неашкеназов), но из польского языка такого имени евреи не образовали (имен, придуманных евреями на основе польского языка, практически, не существует, есть только заимствованные у поляков).

tanja-jureva1 · #10436 **tanja-jureva1** » 09 фев 2022, 18:55

Здравствуйте, интересуюсь фамилиями своей бабушки Соломенской и дедушки Дурнопейко. Они были евреями - это точно, а вот сефардами или нет, не знаю. Помогите, пожалуйста. Спасибо

tanja-jureva1 писал(а): ↑
09 фев 2022, 18:55
Здравствуйте, интересуюсь фамилиями своей бабушки Соломенской и дедушки Дурнопейко. Они были евреями - это точно, а вот сефардами или нет, не знаю. Помогите, пожалуйста. Спасибо

Дурнопейко (Городок), Дурнапекин (Невель) от «дурно пить»
Соломенский (Городок), Соломинский (Полоцк, Городок) д. Соломино (уезд: Дрисса).
P.S. Сефардами они никак не могли быть.

malyshka · #10438 **malyshka** » 10 фев 2022, 01:23

Скажите, а фамилия "Пан", это просто от слова "пан" произошла или там есть какое-то более глубокое значение? Где была распространена? Спасибо.

malyshka писал(а): ↑
10 фев 2022, 01:23
Скажите, а фамилия "Пан", это просто от слова "пан" произошла или там есть какое-то более глубокое значение? Где была распространена? Спасибо.

Пан (Шавли, Вилкомир, Проскуров, Бердичев) никакой другой этимологии (кроме очевидной, от польского/украинского прозвища) я не вижу, ср. Панок, Панич

malyshka · #10440 **malyshka** » 10 фев 2022, 06:45

Александр Бейдер писал(а): ↑
10 фев 2022, 02:33

malyshka писал(а): ↑
10 фев 2022, 01:23
Скажите, а фамилия "Пан", это просто от слова "пан" произошла или там есть какое-то более глубокое значение? Где была распространена? Спасибо.
Пан (Шавли, Вилкомир, Проскуров, Бердичев) никакой другой этимологии (кроме очевидной, от польского/украинского прозвища) я не вижу, ср. Панок, Панич

А фамилия Панский имеет отношение?

tanja-jureva1 · #10441 **tanja-jureva1** » 10 фев 2022, 12:56

Александр Бейдер писал(а): ↑
10 фев 2022, 00:53

tanja-jureva1 писал(а): ↑
09 фев 2022, 18:55
Здравствуйте, интересуюсь фамилиями своей бабушки Соломенской и дедушки Дурнопейко. Они были евреями - это точно, а вот сефардами или нет, не знаю. Помогите, пожалуйста. Спасибо
Дурнопейко (Городок), Дурнапекин (Невель) от «дурно пить»
Соломенский (Городок), Соломинский (Полоцк, Городок) д. Соломино (уезд: Дрисса).
P.S. Сефардами они никак не могли быть.

Спасибо Вам большое за быстрый ответ. Спасибо за Ваш кропотливый труд, и что помогаете людям. Но у меня возникли еще вопросы: 1 В Городке (моя бабушка оттуда родом) также была Португал Лиза Борисовна под номером 671 в списке евреев 1938 года. Я думаю, евреям с фамилией Португал нет проблем доказать сефардское происхождение. Географически Португал и Соломенские жили в одном городе Городке, то есть ашкенази и сефарды жили в одном месте. Там было 8 синагог на 3000 евреев, не много ли? Возможно одна (или несколько) синагог были именно для сефардов. Фамилия Соломенская могла возникнуть не от слова "солома", а от мужского имени Соломон, с веками видоизменилась подстраиваясь под место проживания человека. 2. Может быть Дурнопейко (Дурнопейкин) произошло "дурно петь", а не "пить", так слышится русскому уху. В Вашем словаре (и в других) среди фамилий евреев - ашкенази нет варианта Durnopeiko, то есть Дурнопейко не еврей-ашкенази, а кто? Почему нельзя предположить, что фамилия Dourado (золото), не трансформировалось за 500 лет в фамилию "Дурно копейка" из "золотая копейка" в "дурную копейку" (шальные деньги). Вот например, происхождение фамилии Рудченко, на первый взгляд кажется, что от слова "руда", но нет. В одной русской местности "рыжий, красный, кровь", а в другой русской местности "пятно, сажа, грязь". То есть русский язык (также как и другие) трансформируются годами. Что уж говорить о веках! Извините, а фамилия Миржикеев может относиться к бухарским евреям. Спасибо Вам большое. С уважением Татьяна