ЯКОБСОН

[Theodor Ludenhof]

Здравствуйте! Это моё первое сообщение на этом форуме, надеюсь, я ничего не нарушу )

Исследованием своих корней я занимаюсь давно, но до недавнего времени у меня не было повода задумываться над тем, есть ли у меня среди предков евреи. Я был почти уверен, что ничего такого нет и быть не может: мои предки в основном -- русские дворяне, а также крестьяне и купцы. Но не так давно я сделал ДНК-анализ, который показал, что у меня, в разных интерпретациях, от 9 до 13 % "еврейских генов". Потенциальные родственники, показанные мне в разных генеалогических базах, также были, как я понимаю, преимущественно евреями. Всё это выглядело крайне странным и противоречило всему, что я знал о своих предках. (Понятно, тут легко могут возникнуть предположения об адюльтере в каком-нибудь недавнем поколении -- но нет, я не думаю, что в данном случае это будет решением задачи.)

Что ж, пришлось посмотреть, где же могли скрываться еврейские предки в моем родословном древе. И, по сути, единственным кандидатом оказался Николай Иванович Якобсон -- мой прапрадед. По некоторым сведениям, он родился в 1862 году в СПб., потом учился в гимназии Москве. (Да, я понимаю, что еврей вряд ли мог жить в СПб. и учиться в гимназии; но возможно, что евреями были его предки.) Далее он принимал участие в революционном движении, за что был сослан в Сибирь, где женился на местной русской девушке. Его младшая дочь, моя прабабка, родилась в Иркутске, где и прожила всю жизнь. В семье о еврейских корнях (если они на самом деле были), насколько мне известно, никогда не говорили, но моя мама рассказывала, что соседи её родительскую семью (бабушку-дедушку, отца и др.) принимали за евреев. Семейное же предание гласило, что Якобсоны -- то ли шведы, а то ли норвежцы. С одной стороны, это вполне могло ровно так и быть. С другой стороны, это могло быть сознательно сочинённой легендой.

Вот такая история. Как указано в инструкции к этой теме, я заполнил анкету на своего прапрадеда (см. ниже). Отчасти она дублирует то, что я уже написал, но там есть также и дополнительные детали. Буду благодарен за любые подсказки и помощь.

Анкета:

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять, были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО -- Якобсон (тж. Якобсен) Николай Иванович
1.2) Год рождения -- 1862 (?)
1.3) Место рождения -- СПб. (?)
1.4) Имена родителей, братьев и сестер: отец -- Иоганн Якобсен, по некоторым сведениям -- "не вполне обрусевший норвежец"; у него была законная жена и некоторое количество детей; Николай родился от внебрачной связи отца с некоей Аксиньей -- "крепостной актрисой, обладавшей прекрасным голосом (по семейному преданию, у нее была примесь цыганской крови)" (цитаты -- из книги Г. К. Леонтьевой о художнице А. Н. Якобсон, дочери Н. И. Якобсона).

2) Предпосылки наличия еврейских корней

Во-первых, фамилия. Конечно, она в самом деле может быть скандинавской, но может быть и еврейской.

Во-вторых, данные моего генеалогического ДНК-анализа: порядка 10% "еврейских генов", а то и больше. Понятно, что само по себе это не доказательство, но дело в том, что мои предки в ближайших 5-7 поколениях -- в основном русские дворяне (или, иногда, купцы и крестьяне), и наличие еврейских предков вызывает вопросы. И Якобсон (мой прапрадед) -- по сути, единственный известный мне кандидат.

2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, -- сама фамилия Якобсон. Правда, говорят, что изначально она писалась как Якобсен, а потом переделали в Якобсон: пусть, мол, звучит даже как еврейская фамилия, но зато это что-то привычное и понятное. (Рассказ одной из моих родственниц с этой стороны.)
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -- Слышал от моей мамы (правнучки Якобсона), что её родительскую семью соседи принимали за евреев. Опять-таки, это не доказательство, но в совокупности с тем, что я указал выше, -- повод задуматься. Ещё один момент. Одна из дочерей Якобсона вышла замуж за еврея. А одна из внучек или правнучек (по линии другой дочери), жившая в Кишинёве, после распада СССР эмигрировала в Израиль.
2.3) Причины недоверия к записям в документах -- У меня нет на руках документов, где были бы сведения о национальности и/или вероисповедании моего предка, так что тут не идет речи о доверии или недоверии.
2.4) Утверждение родственников и близких -- См. выше: пересказ семейного предания одной из родственниц. С другой стороны, она же пересказывала версию о шведском происхождении Якобсонов; причем их предком в этой версии оказывался не кто иной, как король Карл XII (!). Якобы это поведал на смертном одре кому-то из своих многочисленных детей Н. И. Якобсон.
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -- Проживал в Российской империи/Советской России/СССР, умер до второй мировой войны.
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -- нет.

С уважением,
Федор Людоговский
(Банска Быстрица, Словакия)

[Дмитрий Широчин]

Я бы, пожалуй, сильно усомнился в обучении Николая в гимназии - маловероятно, что он был "столяром-краснодеревщиком", получив гимназическое образование. Вам удалось найти хоть один дореволюционный документ семьи, в котором было бы обозначено сословие и приписка Николая? Я имею в виду, что логичной казалась бы, в первую очередь, попытка найти посемейный список семьи его родителей (его отца). Для такой попытки нужно знать, к какому обществу был Николай приписан.

[Pimenov]

Откуда известно, что родился в СПБ?


В ГАРФ есть дело на вашего прапрадеда (почти наверняка), но вряд и там что-то интересное.
Р161 1 363 Переписка с Министерством путей сообщения и Центральным правлением профессионального союза служащих конторского труда о выдаче вознаграждения бывшему бухгалтеру Управления постройки 2-го пути Кругобайкальской железной дороги Якобсону Н.И. 26 мая - 13 июня 1919

Вы с этим делом уже ознакомились?


Есть ли в семейном архиве (или запрошены в Иркустком) метрики о рождении детей у Николая Ивановича?
Той же Александры Николаевны.

А в целом, при наличии правдоподобной семейной легенды, я бы не стал бы упираться именно в эту линию.
Есть ли потомки у других детей Николая --- нужно им сделать ДНК тест и посмотреть, какой там будет процент ашкеназской ДНК.

[Helen V.]

Николай Иванович Якобсон -- мой прапрадед. По некоторым сведениям, он родился в 1862 году в СПб., потом учился в гимназии Москве. (Да, я понимаю, что еврей вряд ли мог жить в СПб. и учиться в гимназии; но возможно, что евреями были его предки.) Далее он принимал участие в революционном движении, за что был сослан в Сибирь,

По каждому из этих пунктов какие документальные подтверждения есть?
- метрическая запись в метрической книге любого вероисповедания, в СПБархиве
- сведения об учебе в Москве; что с ним было дальше после гимназии?
- дела в ф102 ГАРФ
- дела в архиве Иркутской области, метрические записи о браке и рождении детей?

Как выясняется, в Иркутск он не был выслан, а там работал. Какое образование, помимо гимназии, он получил?
Какие дела из архива ЦГИА СПБ относятся к вашей семье? https://spbarchives.ru/infres/search?_a ... t_endYear=

[Theodor Ludenhof]

Спасибо всем за ответы! Насчет документальных подтверждений: никаких документов у меня, к сожалению, нет. Источники моих сведений: 1) рассказы моей мамы, правнучки Якобсона; 2) рассказы ещё одной родственницы, тоже правнучки Якобсона (внучка его единственного сына); 3) книга о художнице Александре Якобсон, дочери Николая Ивановича. С делом из ГАРФ не знаком, надо ознакомиться, спасибо. Дела из ЦГИА -- спасибо, просмотрел заголовки, не похоже, что это имеет отношение к моему предку, но хорошо бы, конечно, увидеть сами дела.

[Helen V.]

Дела из ЦГИА -- спасибо, просмотрел заголовки, не похоже, что это имеет отношение к моему предку, но хорошо бы, конечно, увидеть сами дела.

К сожалению, в вашем профиле не указано, где вы живете, и неясно, готовы ли вы самостоятельно посещать архивы или делать запросы о копиях.

[Theodor Ludenhof]

К сожалению, в вашем профиле не указано, где вы живете, и неясно, готовы ли вы самостоятельно посещать архивы или делать запросы о копиях.

Живу в Словакии, это я в первом своем сообщении указал. Профиль дополню, спасибо.

[michael_frm_jrslm]

13% - это примерно одна восьмая. То есть, если нет ошибки в результате тестирования, евреем был Ваш прадед (ну, или прабабушка была еврейкой).
Это статистика, конечно, а не точное измерение, так что есть маленькая вероятность, что евреем был не прадед, а прапрадед, но тогда оба родителя этого прапрадеда должны были быть евреями, пусть даже крестившимися. А вот это очень мало вероятно для человека, родившегося в 1862-м в СПб.
Так что либо ошибка тестирования, либо адюльтер 125 лет назад, либо Вы чего-то не знаете про других своих прадедов и прабабушек.
Полностью поддерживаю совет уважаемого Pimenov сделать тест кому-то из Ваших двоюродных-троюродных, желательно, из предыдущего поколения, если есть такая возможность.
Такой дополнительный тест, даже если там не будет еврейской ДНК, как минимум отсечет какие-то заведомо нееврейские линии. А если там результат будет положительный, то это сильно сузит область поиска.

[Юлия Якобсон]

Николай Иванович Якобсон

Здравствуйте! Ваш предок неодократно встречался мне при поиске "моих" Якобсонов, и я сделала вывод, что он евреем не был. Конечно, я могу ошибаться, но такое мнение у меня сложилось.
Ещё Якобсоны - не евреи есть на БРЭМ: https://gakhk.khabkrai.ru/projects/brem/.