Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6603
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1105 times
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1801 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

stix_hammer
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04.03.2026
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1802 stix_hammer » 04 мар 2026, 18:48

Здравствуйте! Ищу информацию о своей прабабушке.

Анкета

1) О ком составлена Анкета - прабабушка

1.1) ФИО - Мария Григорьевна Рябишена (в некоторых документах Муся Григорьена Рябишева)
1.2) Год рождения - 01.01.1915
1.3) Место рождения - Одесса либо Одесская область
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - неизвестно

2) Предпосылки наличия еврейских корней

2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Муся
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, - неизвестно.
2.3) Причины недоверия к записям в документах - в документах в графе национальность - прочерк.
2.4) Утверждение родственников и близких - мамина тетя нашла доказательства того, что прабабушка (ее мама) еврейка, сказала нам об этом, но с нами поделиться документами не захотела. Так же мамина мама (невестка прабабушки) не раз упоминала о том, что прабабушка еврейка.
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - неизвестно

oztech
Сообщения: 10389
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 875 times
Been thanked: 4324 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1803 oztech » 04 мар 2026, 19:18

stix_hammer писал(а):
04 мар 2026, 18:48
Мария Григорьевна Рябишена (в некоторых документах Муся Григорьена Рябишева)
О каких документах речь? Можно ли взглянуть на сканы?
Григорий

stix_hammer
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04.03.2026
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1804 stix_hammer » 04 мар 2026, 19:35

oztech писал(а):
04 мар 2026, 19:18
stix_hammer писал(а):
04 мар 2026, 18:48
Мария Григорьевна Рябишена (в некоторых документах Муся Григорьена Рябишева)
О каких документах речь? Можно ли взглянуть на сканы?
Свидетельство о рождении моего дедушки. Она там указана как Муся Григорьевна Рябишева. Могу приложить скан, но он на грузинском языке. Она родила деда в 1937 году в Грузии.

После рождения моего дедушки, она вышла замуж и уже в этом свидетельстве о браке она указана как Мария Григорьевна Рябишена. Но этот документ нам выдать не могут так как мы уже не относимся к той семье. Видели ее имя только на экране монитора.

Helen V.
Сообщения: 5935
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2555 times
Been thanked: 3003 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1805 Helen V. » 04 мар 2026, 19:39

stix_hammer писал(а):
04 мар 2026, 19:35
Свидетельство о рождении моего дедушки. Она там указана как Муся Григорьевна Рябишева. Могу приложить скан, но он на грузинском языке. Она родила деда в 1937 году в Грузии.
В 1937г уже указывали национальность в загсовских записях.

Ищите метрику о рождении в 1915г онлайн. Что еще о ней известно, кроме ее рождения и рождения у нее сына? Она меняла фамилию в браке?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

stix_hammer
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04.03.2026
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1806 stix_hammer » 04 мар 2026, 20:13

Helen V. писал(а):
04 мар 2026, 19:39
stix_hammer писал(а):
04 мар 2026, 19:35
Свидетельство о рождении моего дедушки. Она там указана как Муся Григорьевна Рябишева. Могу приложить скан, но он на грузинском языке. Она родила деда в 1937 году в Грузии.
В 1937г уже указывали национальность в загсовских записях.

Ищите метрику о рождении в 1915г онлайн. Что еще о ней известно, кроме ее рождения и рождения у нее сына? Она меняла фамилию в браке?
Очень мало, что известно. В последнем браке она не меняла фамилию. Вышла замуж в Грузии за Филиппа Таранчука и у них родилась дочь (мамина тетя). Так вот в свидетельстве о рождении маминой тети написано: Мария Григорьевна Рябинина. Еще запутаннее..Рябишева, Рябишена и Рябинина. Мы знаем где она похоронена, но на могиле нет даже памятника. Искали свидетельство о смерти, но его не могут найти: искали под несколькими фамилиями и ничего нет.

jacob_shapiro
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 172 times
Been thanked: 201 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1807 jacob_shapiro » 04 мар 2026, 20:57

stix_hammer писал(а):
04 мар 2026, 18:48
Здравствуйте! Ищу информацию о своей прабабушке.

Анкета

1) О ком составлена Анкета - прабабушка

1.1) ФИО - Мария Григорьевна Рябишена (в некоторых документах Муся Григорьена Рябишева)
1.2) Год рождения - 01.01.1915
1.3) Место рождения - Одесса либо Одесская область
Не в Одессе
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Helen V.
Сообщения: 5935
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2555 times
Been thanked: 3003 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1808 Helen V. » 04 мар 2026, 23:07

stix_hammer писал(а):
04 мар 2026, 20:13
Очень мало, что известно. В последнем браке она не меняла фамилию. Вышла замуж в Грузии за Филиппа Таранчука и у них родилась дочь (мамина тетя). Так вот в свидетельстве о рождении маминой тети написано: Мария Григорьевна Рябинина. Еще запутаннее..Рябишева, Рябишена и Рябинина. Мы знаем где она похоронена, но на могиле нет даже памятника. Искали свидетельство о смерти, но его не могут найти: искали под несколькими фамилиями и ничего нет.
Почему же запутано? Нет в природе фамилии Рябишена. Если вы не можете прочитать запись в свидетельстве - это не значит, что там разные фамилии.
Если вы не можете найти загсовскую запись о смерти, а могила существует - выясняйте у администрации кладбища, кто там похоронен.
Если вы знаете, кем был г-н Таранчук - выясняйте, что он писал в анкетах про жену.
Пока ваша версия базируется только на имени "Муся", верно? Других подтверждений нет?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Perlich
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03.03.2026

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1809 Perlich » 04 мар 2026, 23:13

Helen V. писал(а):
03 мар 2026, 23:45
Perlich писал(а):
03 мар 2026, 18:37
2.3) записей про него найти никаких не можем
Почему не можете? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8459899
Тут указано
Смоленская обл., Краснинский р-н, Сырокоренский с/с, д. Железково
Дата и место призыва __.10.1943 Краснинский РВК, Смоленская обл.
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1944
Идите на форум вгд в тему про Смоленский архив, выясняйте сохранность метрических книг по этому уезду, есть ли они в АИС архива в платном доступе; сохранились ли довоенные загсовские записи.
Что интересно - призван он после того, как немца оттуда выбили, то есть это однозначно ставит крест на вашей версии про еврейское происхождение.

Да, это единственная информация, которую пока получилось найти, архивы на него ничего не находят, там много документов не сохранилось по деревням из-за войны

Perlich
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03.03.2026

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1810 Perlich » 04 мар 2026, 23:19

Simona писал(а):
04 мар 2026, 12:27
Perlich писал(а):
03 мар 2026, 18:37
1) мой прадедушка
1.1) Хецев Василий моисеевич
сделайте анализ ДНК, если вам важно понять еврей или нет.
У меня есть уже есть еврейская линия доказаная с другой стороны, просто ещё интересн было разворошить эту ветку, так как мы вообще ничего не знали

Helen V.
Сообщения: 5935
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2555 times
Been thanked: 3003 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1811 Helen V. » 05 мар 2026, 00:39

Perlich писал(а):
04 мар 2026, 23:13
архивы на него ничего не находят, там много документов не сохранилось по деревням из-за войны
Начните с поиска документов по Краснянской волости. Потом - документов по сельсовету.

А какие "архивы" ничего не находят? В чем это выражается, что вы запрашивали и какой ответ был из архивов? Каких именно архивов?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Perlich
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03.03.2026

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1812 Perlich » 05 мар 2026, 01:45

Helen V. писал(а):
05 мар 2026, 00:39
Perlich писал(а):
04 мар 2026, 23:13
архивы на него ничего не находят, там много документов не сохранилось по деревням из-за войны
Начните с поиска документов по Краснянской волости. Потом - документов по сельсовету.

А какие "архивы" ничего не находят? В чем это выражается, что вы запрашивали и какой ответ был из архивов? Каких именно архивов?
Глав архив смоленской области, так и присылают ответ, что никаких данных не найдено, нашлись только свидетельства рождения его детей, моей бабушки и её брата, но это 36,37 года и другая деревня, там национальность стоит русские, но я решила все равно капнуть прям под него, но вот пока по нолям

Helen V.
Сообщения: 5935
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2555 times
Been thanked: 3003 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1813 Helen V. » 05 мар 2026, 03:42

Perlich писал(а):
05 мар 2026, 01:45
нашлись только свидетельства рождения его детей, моей бабушки и её брата, но это 36,37 года и другая деревня, там национальность стоит русские, но я решила все равно капнуть прям под нег
Евреи не жили в деревнях (кроме некоторых сельско-хозяйственных колоний). А как смена деревни может повлиять на национальность?
Капнуть, да. Капайте дальше.
Из помещичьих крестьян.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Perlich
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03.03.2026

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1814 Perlich » 05 мар 2026, 12:35

Helen V. писал(а):
05 мар 2026, 03:42
Perlich писал(а):
05 мар 2026, 01:45
нашлись только свидетельства рождения его детей, моей бабушки и её брата, но это 36,37 года и другая деревня, там национальность стоит русские, но я решила все равно капнуть прям под нег
Евреи не жили в деревнях (кроме некоторых сельско-хозяйственных колоний). А как смена деревни может повлиять на национальность?
Капнуть, да. Капайте дальше.
Из помещичьих крестьян.
Про другую деревню говорю просто, что другие концы)

Milow
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03.03.2026

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1815 Milow » 06 мар 2026, 20:22

Helen V. писал(а):
03 мар 2026, 17:22
Milow писал(а):
03 мар 2026, 16:15
Доброго времени суток, являются ли отчества "юдович" и "гдалиевич" еврейскими? При этом фамилия русская.
Гдалиевич точно да, Юдович может быть от имени Иуда, которое есть в православных святцах. Напишите, что известно об этих людях, кроме отчества. В царское время фамилии типа Кузнецов, Блинов, Портнов могли принадлежать кому угодно, так как происходили от вида деятельности.
К сожалению, практически ничего. Имена из записной книжки деда. Он упорно не писал имена и фамилии, а сокращал, примерно так М.И.Д. и дальше адрес. Адрес Владимир-Волынский, Луцк, Днепропетровск. Фамилия деда Миловский Александр. Фамилия была изменена, какая изначально не знаю, но скорее всего похожа на Миловский.
Гдалиевич изменена на Григорьевич.

Helen V.
Сообщения: 5935
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2555 times
Been thanked: 3003 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1816 Helen V. » 06 мар 2026, 21:27

Milow писал(а):
06 мар 2026, 20:22
Фамилия деда Миловский Александр
Идете в ближайший загс и получаете подробные справки обо всех событиях из жизни деда.

Давать советы и рекомендации по поиску сведений о человеке, неизвестно какого года рождения, неизвестно где жившего и умершего, с неизвестным именем - нелепо. Он вообще мог писать своим одноклассникам или соседям.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Asya_4
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06.02.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 4 times

НИЖНИЙ НОВГОРОД

#1817 Asya_4 » 07 мар 2026, 20:21

уважаемые форумчане,
Заранее прошу прощения, что вопрос размещаю именно в этой ветке, несмотря на недоказанность иудейского происхождения. Однако событие неразрывно связано именно с историей Нижегородской области.
пытаюсь разгадать семейную загадку и интересуют версии, которые помогут объяснить:
Бабушка, Сарра Алимовна (!) в 1988 году похоронена в Москве и на могильном камне высечен Маген Давид. Девичью фамилию не пишу - это пока ещё неизвестно, так как она сильно несколько раз выходила замуж...
Родилась она в 1911 году в Рыбушкино (так в советских документах) Курмышском уезде, Симбирской губернии (Татарский район, Горьковской области / Красноокябрьский район, Нижегородской области).
Её отчество и место рождения никогда не получалось соотнести с фактом захоронения... всегда думалось, что где черта оседлости и где Рыбушкино? ..
Однако информация, размещенная в самом начале этой ветки, а также ряд упоминаний о хазарах-караимах 16 века, о 6-конечной звезде, как символическом знаке хазар в мусульманских мечетях в Н. Новгороде, об остатках орнамента тоже в виде 6-конечной звезды, которые мне попались в книге "Нижегородские татары: этнические корни и исторические судьбы" Орлова А.М. - меняют версию с чертой оседлости.

Helen V.
Сообщения: 5935
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2555 times
Been thanked: 3003 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1818 Helen V. » 07 мар 2026, 22:04

Asya_4 писал(а):
07 мар 2026, 20:21
Бабушка, Сарра Алимовна (!) в 1988 году похоронена в Москве и на могильном камне высечен Маген Давид. Девичью фамилию не пишу - это пока ещё неизвестно, так как она сильно несколько раз выходила замуж...
Родилась она в 1911 году в Рыбушкино (так в советских документах) Курмышском уезде, Симбирской губернии (Татарский район, Горьковской области / Красноокябрьский район, Нижегородской области).
Её отчество и место рождения никогда не получалось соотнести с фактом захоронения... всегда думалось, что где черта оседлости и где Рыбушкино? ..
Однако информация, размещенная в самом начале этой ветки, а также ряд упоминаний о хазарах-караимах 16 века, о 6-конечной звезде, как символическом знаке хазар в мусульманских мечетях в Н. Новгороде, об остатках орнамента тоже в виде 6-конечной звезды, которые мне попались в книге "Нижегородские татары: этнические корни и исторические судьбы" Орлова А.М. - меняют версию с чертой оседлости.
Всегда приятно, когда участник форума хочет что-то узнать, но не говорит, что именно.

На Епоиске есть два захоронения людей по имени Сар(р)а Алимовна. Обе - на Даниловском (мусульманском) кладбище. Но годы другие.

Так как вы точно знаете ее год смерти, можете подтвердить родство с ней, то:
- получаете подробную справку о смерти (где указывалась национальность)
- получаете форму 1П
- заказываете копии из домовых книг в ЦГА Москвы, где указывалась национальность, а также места работы (если она работала, а не была домохозяйкой).
- заказываете все загсовские справки с иными сведениями (брак, развод, рождение детей)
и потом уже будет ясно про хазаров, караимов и вообще обо всем.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Artsiomkiryanau
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13.03.2026

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1819 Artsiomkiryanau » 13 мар 2026, 23:36

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Старостин Алексей Моисеевич
1.2) Год рождения - 1906
1.3) Место рождения - Островы, Чаусский р-н, Могилевская область, Беларусь; Долгомохская волость, Быховский уезд, Могилевская губерния.
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - Моисей (отей), Николай (брат)
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Моисей
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, - Нет информации.
2.3) Причины недоверия к записям в документах - Нет информации.
2.4) Утверждение родственников и близких - Во время 2МВ его дочери были угнаны в лагерь в Бобруйске, но смогли сбежать.
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - Николай Старостин в списках Arolsen.
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, например, сделали ли вы анализ ДНК, если да, то в какой компании и каковы результаты по принадлежности предков к евреям, - тест MyHeritage не показал наличия еврейского просихождения у меня, однако по совпадению предка в пятом поколении числятся ашкеназские евреи.

oztech
Сообщения: 10389
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 875 times
Been thanked: 4324 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1820 oztech » 13 мар 2026, 23:59

Artsiomkiryanau писал(а):
13 мар 2026, 23:36
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Моисей
Совсем недавно публиковал - на предыдущей странице:
oztech писал(а):
03 мар 2026, 23:00
Что касается имени Моисей, то Вы просто забейте его в окошко "Поиск в теме", и прочитайте многократно повторенное объяснение ошибочности основанного на нем довода.
Григорий

Helen V.
Сообщения: 5935
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2555 times
Been thanked: 3003 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1821 Helen V. » 14 мар 2026, 00:04

Artsiomkiryanau писал(а):
13 мар 2026, 23:36
1.1) ФИО - Старостин Алексей Моисеевич
1.2) Год рождения - 1906
1.3) Место рождения - Островы, Чаусский р-н, Могилевская область, Беларусь; Долгомохская волость, Быховский уезд, Могилевская губерния.
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - Моисей (отей), Николай (брат)
Ну товарищи дорогие... ну нельзя же так.
Мало того, что и Николай, и Алексей, и Моисей - имена из православных святцев... таки он не Алексей, а Александр.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_se ... ppersons=1

Идите на форум вгд, спрашивайте там о сохранности метрических книг православной церкви.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»