Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1681 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

oztech
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 851 time
Been thanked: 4216 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1682 oztech » 09 ноя 2025, 14:01

lenaiva, т.е. единственная зацепка - слухи в семье при отсутствии каких-либо документов, кроме восстановленных? И Вы не видите, что это даже меньше, чем ничего? И если все-таки ничто Вас не убеждает, задумайтесь об анализе ДНК: либо "контрольный выстрел" в Вашу гипотезу, либо лучик надежды...
Григорий

lenaiva
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23.11.2021

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1683 lenaiva » 09 ноя 2025, 14:58

oztech писал(а):
09 ноя 2025, 14:01
lenaiva, т.е. единственная зацепка - слухи в семье при отсутствии каких-либо документов, кроме восстановленных? И Вы не видите, что это даже меньше, чем ничего? И если все-таки ничто Вас не убеждает, задумайтесь об анализе ДНК: либо "контрольный выстрел" в Вашу гипотезу, либо лучик надежды...
поняла вас, спасибо. Значит ищем не евреев

marina120261
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12.11.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1684 marina120261 » 12 ноя 2025, 13:54

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Пригодина Феона Иосифовна
1.2) Год рождения - 1883
1.3) Место рождения - Смоленская губерния, Рославльский уезд предположительно
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней Имя и отчество, информация от родных да
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, -
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких - да
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, например, сделали ли вы анализ ДНК, если да, то в какой компании и каковы результаты по принадлежности предков к евреям, - тест в 2024г. отрицательный.

Подскажите пож. направления поиска. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Я не уверен, что предки евреи: о чем надо и о чем не надо писать в этом разделе

#1685 Nison » 12 ноя 2025, 14:06

marina120261 писал(а):
12 ноя 2025, 13:54
Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Пригодина Феона Иосифовна
1.2) Год рождения - 1883
1.3) Место рождения - Смоленская губерния, Рославльский уезд предположительно
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней Имя и отчество, информация от родных да
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, -
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких - да
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, например, сделали ли вы анализ ДНК, если да, то в какой компании и каковы результаты по принадлежности предков к евреям, - тест в 2024г. отрицательный.
Вроде все тут ясно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

oztech
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 851 time
Been thanked: 4216 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1686 oztech » 12 ноя 2025, 15:10

marina120261 писал(а):
12 ноя 2025, 13:54
Место рождения - Смоленская губерния, Рославльский уезд предположительно
... Подскажите пож. направления поиска.
Первая подсказка - на поверхности: Вам в ГАСО (Смоленск). Нужен поиск по православным метрическим книгам, исповедальным ведомостям и т.д., детали Вам лучше узнавать, например, на ВГД. Там же есть и платные услуги по ГАСО, у меня, в частности, был личный положительный опыт работы с исследователем с ВГД.
Григорий

Valentyn
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13.04.2023
Откуда: Тернополь-Израиль
Has thanked: 5 times
Been thanked: 2 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1687 Valentyn » 12 ноя 2025, 19:38

oztech писал(а):
12 ноя 2025, 16:42
о
oztech писал(а):
12 ноя 2025, 16:42
Valentyn писал(а):
12 ноя 2025, 16:31
написал в общем форуме,так как в других формумах мне не дает писать сообщения не имея предыдущих.
Это все уже в прошлом. Вам, возможно, и не нужно разбрасываться по разным темам, наоборот, лучше завести свою, фамильную, и наполнить ее теми фактами, которые известны пока только Вам.
Valentyn писал(а):
12 ноя 2025, 16:31
Беляна Адольфовна была еврейкой. Ее еврейство я не ищу. Я пытаюсь найти ее предков,родственников.У меня немного сохранившихся документов.
Может, Вы опубликуете сканы этих сохранившихся документов, тем более, что их по Вашим же словам не много? Можете опубликовать прямо в этой теме, потом будет удобно всю ветку перенести в нужный раздел форума.
я очень хотел сделать персональную страничку, но у меня почему то не вышло.Я хотел записать всю информацию которая есть у меня, и залить снимки.НО как то все запутанно для меня. Но я попробую еще раз.

oztech
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 851 time
Been thanked: 4216 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1688 oztech » 12 ноя 2025, 19:57

Valentyn писал(а):
12 ноя 2025, 19:38
я очень хотел сделать персональную страничку
Я Вам сейчас сделаю в этом разделе тему Богуславский, отделю в нее все Ваши посты отсюда с ответами. Размещайте в ней все, что считаете нужным, а дальше посмотрим.
Valentyn писал(а):
02 ноя 2025, 11:45
Богуславский
Григорий

Valentyn
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13.04.2023
Откуда: Тернополь-Израиль
Has thanked: 5 times
Been thanked: 2 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1689 Valentyn » 12 ноя 2025, 20:56

oztech писал(а):
12 ноя 2025, 19:57
Valentyn писал(а):
12 ноя 2025, 19:38
я очень хотел сделать персональную страничку
Я Вам сейчас сделаю в этом разделе тему Богуславский, отделю в нее все Ваши посты отсюда с ответами. Размещайте в ней все, что считаете нужным, а дальше посмотрим.
Valentyn писал(а):
02 ноя 2025, 11:45
Богуславский
огромное спасибо

marina120261
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12.11.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1690 marina120261 » 13 ноя 2025, 00:24

oztech писал(а):
12 ноя 2025, 15:10
Нужен поиск по православным метрическим книгам, исповедальным ведомостям и т.д.,
Спасибо большое за ответ. Вы думаете, что имя Феона Иосифовна все-таки не еврейское? Фамилия Пригодина- это по мужу, девичья не известна.
Рославль входил в черту оседлости. Я уже сделала запрос в ГАСО, ответа пока нет и не уверена, что без девичьей фамилии можно найти запись о рождении.
А дата брака не известна. Можете подсказать контакт человека, с кот. вы работали с ГАСО?
Еще известно ее место работы- Железнодорожное Депо Рославля, счетовод. Есть ли архивы по ржд? Я звонила по общему справочному телефону ржд, они ничего не знают про архивы.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 535 times
Been thanked: 575 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1691 Simona » 13 ноя 2025, 00:36

marina120261 писал(а):
13 ноя 2025, 00:24
Вы думаете, что имя Феона Иосифовна все-таки не еврейское?
мы думем, что вот это решает почти все:
marina120261 писал(а):
12 ноя 2025, 13:54
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, например, сделали ли вы анализ ДНК, если да, то в какой компании и каковы результаты по принадлежности предков к евреям, - тест в 2024г. отрицательный.

oztech
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 851 time
Been thanked: 4216 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1692 oztech » 13 ноя 2025, 00:51

marina120261 писал(а):
13 ноя 2025, 00:24
Рославль входил в черту оседлости.
Этого не было. Витебская, Могилевская губернии рядом, но Рославль черта обходила. Старый контакт в ГАСО я поищу, фамилию-то помню, но воды много утекло.
Григорий

Helen V.
Сообщения: 5814
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2526 times
Been thanked: 2956 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1693 Helen V. » 13 ноя 2025, 01:19

marina120261 писал(а):
13 ноя 2025, 00:24
Вы думаете, что имя Феона Иосифовна все-таки не еврейское?
Вы можете посмотреть женские еврейские имена в списке, выложенном Александром Бейдером на форуме.
Лично я думаю, что вы просто мало встречали имен, которые были популярны раньше и совсем не используются теперь. Посмотреть их можно в интернете, поискав по слову "святцы" или например так: https://www.pravmir.ru/pravoslavnyj-kalendar-imenin/
marina120261 писал(а):
13 ноя 2025, 00:24
Рославль входил в черту оседлости.
Это каким же образом? И кстати, в черте жили не только евреи.
marina120261 писал(а):
13 ноя 2025, 00:24
Фамилия Пригодина- это по мужу, девичья не известна. ... А дата брака не известна.
В интервале от ее 18-ти лет - до рождения у нее первого ребенка. Подайте запрос в ГАСО о поиске записи о браке в православных метрических книгах. Что касается фамилии Пригодин (в отличие от Пригожин), то в ГАСО масса дел на жителей Рославльского уезда с такой фамилией и христианскими именами:
например: ..."на покупку у купца Пригодина 95 десятин 1200 саженей земли в Рославльском уезде";
"О ссуде крестьянам ... на покупку у Рославльского купца Александра Никитича Пригодина" и т.п.
Имя мужа вам, вероятно, известно?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Helen V.
Сообщения: 5814
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2526 times
Been thanked: 2956 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1694 Helen V. » 13 ноя 2025, 01:20

marina120261 писал(а):
13 ноя 2025, 00:24
Еще известно ее место работы- Железнодорожное Депо Рославля, счетовод. Есть ли архивы по ржд? Я звонила по общему справочному телефону ржд, они ничего не знают про архивы.
В какие годы она там работала? В зависимости от периода ее работы, это либо областной архив, либо архив РЖД (но не "справочная РЖД").
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Олег1977
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01.12.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1695 Олег1977 » 01 дек 2025, 23:31

Добрый вечер
Подскажите пожалуйста имеет ли моя фамилия еврейское происхождение
Фамилиия моя Адам
Происхождение из Молдовы
 ! Сообщение модератора: MCB
Перенесено из фамильного раздела. Фамилия существовала у евреев, но в Слуцком уезде Минской губернии.

В Бесарабии фамилия Адам тоже была, но у немецких колонистов Аккерманского уезда.

saganche
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02.12.2025
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1696 saganche » 02 дек 2025, 14:42

Здравствуйте!
Меня зовут Евгений Саганчи. Я хотел бы попробовать найти любую информацию о своих корнях по материнской линии — в частности, о моей прабабушке (её данные я указал в анкете).
Я родился в Краснодарском крае в 1993 году. Моя семья переселилась туда после Второй мировой войны, и только сейчас у меня появилась возможность более подробно заняться изучением своей родословной.

Буду благодарен за любые рекомендации о том, как наиболее эффективно организовать поиск, а также за ссылки на архивы или дополнительные источники информации.
В документах моей прабабушки, которые она получала в позднесоветский период, указана украинская национальность её самой и её родителей. Однако я хотел бы собрать дополнительные сведения и уточнить детали.

1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Пидкова(дев. фамилия Клотц/Кльоц/Клец) Евстафия(Станислава) Теодоровна,
1.2) Год рождения - 1925
1.3) Место рождения - уроженка с. Нова Брикуля Теребовлянского района Тернопольской области Украины
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
Отец: Клец Теодор Лаврентьевич ;
Мать: Срибка Пелагея Михайловна ;
2) Предпосылки наличия еврейских корней: у меня нет достоверной иформации, тема была табуированной в семье ;
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - фамилия ;
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, - нет дополнительных фактов ;
2.3) Причины недоверия к записям в документах - события которые происходили на территории района рождения до, во время и после ВМВ ;
2.4) Утверждение родственников и близких - нет дополнительных утверждений ;
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста:
В мае 1942 г. была вывезена на принудительные работы в Германию, где находилась до мая 1945 г. («использовалась на сельскохозяйственных работах у помещика»), «злодеяний против Родины не совершила».
Вернулась в июле 1945 г. в д. Нова Брикуля.
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, например, сделали ли вы анализ ДНК, если да, то в какой компании и каковы результаты по принадлежности предков к евреям, - тест не делался

Очень бы хотелось попробовать заглянуть в этот архив, но такой возможности сейчас нет, так как все родственники проживают вне пределов Украины
Гос.архив Тернопольской области, фонд Р-3572, опись 2, дело 1146.
Метрична книга про смерть Нова Брикуля Теребовлянськогорайону 1866-1944 87 листов
Запрос ГА РФ .jpg
Свидетельство о рождении.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

genealo
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 189 times
Been thanked: 914 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1697 genealo » 02 дек 2025, 15:57

saganche, Хотя фамилия Клёц и встречается у евреев, но все имена, указанные вами говорят о том, что они не были евреями.

saganche
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02.12.2025
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1698 saganche » 02 дек 2025, 16:51

Спасибо за ответ!
Было бы интересно наверняка с этим вопросом разобраться.

Alexander79
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2381 time
Been thanked: 2175 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1699 Alexander79 » 02 дек 2025, 17:10

saganche писал(а):
02 дек 2025, 16:51
Спасибо за ответ!
Было бы интересно наверняка с этим вопросом разобраться.
Почему вы сомневаетесь в сведениях из актовой записи.
Также еврейку вряд-ли бы угнали на работы в Германию...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 851 time
Been thanked: 4216 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1700 oztech » 02 дек 2025, 17:21

saganche писал(а):
02 дек 2025, 16:51
Было бы интересно наверняка с этим вопросом разобраться.
Ближе всего к "наверняка" - анализ ДНК, наверное?
Григорий

Helen V.
Сообщения: 5814
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2526 times
Been thanked: 2956 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1701 Helen V. » 02 дек 2025, 22:38

saganche писал(а):
02 дек 2025, 14:42
Буду благодарен за любые рекомендации о том, как наиболее эффективно организовать поиск, а также за ссылки на архивы или дополнительные источники информации.
В документах моей прабабушки, которые она получала в позднесоветский период, указана украинская национальность её самой и её родителей. Однако я хотел бы собрать дополнительные сведения и уточнить детали.
Не совсем поняла, почему план поиска и аудит имеющейся информации нужно делать именно на форуме по еврейской генеалогии (а не на форуме ВГД).
saganche писал(а):
02 дек 2025, 14:42
Однако я хотел бы собрать дополнительные сведения и уточнить детали.
saganche писал(а):
02 дек 2025, 14:42
так как все родственники проживают вне пределов Украины
если ваши украинские родственники проживают не в РФ/РБ, то они прекрасно могут делать запросы в архивы
saganche писал(а):
02 дек 2025, 14:42
уроженка с. Нова Брикуля Теребовлянского района Тернопольской области Украины
Скачайте путеводитель по метрическим книгам этого региона
https://disk.yandex.ru/i/R0IdeaICtsqQH
Найдите там такой текст:
2. Львівська архієпархія
3. Церква Покрови Пресвятої Богородиці, с. Винявка Теребовлянського
пов.
4. Села: Нова Брикуля, Стара Брикуля
5. Народження: 1845–1868: ф. 487, оп. 1, спр. 324; 1868–1900: ф. 487, оп. 1,
спр. 325; 1861–1911: ф. 487, оп. 1, спр. 326
6. Шлюб: 1855–1917: ф. 487, оп. 1, спр. 327

Это не православная, а греко-католическая церковь, кстати.
Зайдите на сайт архива. Найдите там такой фонд:
487 Греко-католицькі повітові управління Тернопільського краю Галицького намісництва, з 1921 року Тернопільського воєводства 1745–1912, 1920–1946
Выясните, выложены ли эти книги онлайн. Выясните, выложены ли они на сайт familysearch.org (скорее всего, о наличии этих метрик онлайн вам подскажут на форуме ВГД).
Ищите там любые записи о людях с такими фамилиями.

Кстати, обратите внимание - межконфессионный брак в 1925г там был невозможен в принципе.

Рекомендую заказать сканы (помимо архивной справки) из ГАРФовского дела о выплатах.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»