Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1098 times
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1281 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1282 mihail » 26 мар 2022, 18:02

rmm1975 писал(а):
26 мар 2022, 17:42
Карандашик - можно эту тему закрыть с его помощью?
В правом верхнем углу каждого поста есть значок "!".Воспользовавшись им,Вы получаете возможность прямой (ну,почти) связи с модератором.Вы можете попросить там удалить всю ветку - ни Вы,ни форум от этого не потеряют ничего.Некоторую пользу,полагаю,Вам общение принесло: Вы теперь,хочется верить,прежде чем заниматься "определением" где-либо чьей-либо национальной принадлежности "по внешности",сперва будете думать,а стоило ли это делать.Ну,и соответственное отношение к "специалистам" в такого рода "определении",тоже хочется верить,поменяете.А "смелые гипотезы" будете не только озвучивать,но и приводить их источник.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1283 mihail » 26 мар 2022, 18:31

Simona писал(а):
26 мар 2022, 17:44
что именно подвигает людьми ... додумать, исказить итп.
Я думаю,что "Америк" не открою,если напишу,что форумная статистика кардинальным образом изменилась.Теперь чуть ли не каждая вторая фамильная тема снабжена словами вроде "Мне нужно найти документы,где написано что они являются евреями".Это первая побудительная причина,заставляющая "додумывать и искажать".Практического смысла в этом нет никакого,но очень уж,видимо,хочется даже просто на форуме получить поддержку своим стремлениям конвертировать сомнительную версию во что-то вполне осязаемое.
В других случаях имеет место быть убежденность на основании устоявшихся предрассудков.И,как следствие,искреннее непонимание того,почему с такой "аргументацией" кто-то здесь не просто смеет не соглашаться,но и активно ее троллит.

Тем не менее,я считаю,что среди посетителей данной темы всегда будет некоторое,пусть и малое,количество людей,чьи семейные легенды могут иметь под собой реальную основу,а их желание разобраться в вопросе не имеет ничего общего с упертой демонстрацией собственных заблуждений.Однако,в рамках данной темы,помочь таким людям,фактически,невозможно,если,конечно,обсуждение здесь не является лишь предварительным этапом для создания фамильной темы,где разговор происходит уже в русле практического поиска документов.
Последний раз редактировалось mihail 26 мар 2022, 18:40, всего редактировалось 1 раз.

MRK
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1738 times
Been thanked: 546 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1284 MRK » 26 мар 2022, 18:35

rmm1975 писал(а):
26 мар 2022, 17:55
Думал что анкета сначала идёт модераторам на проверку! (некоторые сайты и форумы таким образом работают)
Вы только что признались, что просто невнимательно читали верхний пост (где написано и про анкету, и про внешность). Ибо там написано:
Nison писал(а):
15 авг 2016, 13:09
...только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
В инструкции по заполнению анкеты тоже написано:
oztech писал(а):
18 окт 2015, 18:34
Перейдите по ссылке в тему "Как понять были мои предки евреями или нет?", вставьте содержимое буфера обмена в окно Быстрого ответа (<Ctrl>+V) и нажмите на кнопку "Отправить".
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2915 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1285 Helen V. » 26 мар 2022, 19:02

rmm1975 писал(а):
26 мар 2022, 17:55
Думал что анкета сначала идёт модераторам на проверку! (некоторые сайты и форумы таким образом работают)
rmm1975 писал(а):
26 мар 2022, 18:49
И я заказал модераторам закрыть тему, вообще-то
Вы хотите закрыть именно эту тему, поскольку вам в ней дали плохие советы? А нечо на зеркало пенять.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

rmm1975
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1286 rmm1975 » 26 мар 2022, 19:22

Из всего "шума" нужные вещи я услышал.
(а шум предполагал...просто из-за большой занятости нет времени аккуратно этим вопросом заниматься ,изучать...
а при таком раскладе сразу без промедления всё узнаешь...)

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2915 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1287 Helen V. » 26 мар 2022, 19:27

rmm1975 писал(а):
26 мар 2022, 19:22
а при таком раскладе сразу без промедления всё узнаешь...)
Вы совершенно правы! Узкоспециальные форумы намного отзывчивее, чем форумы широкой направленности. Может быть, вас интересует татарская генеалогия, армянская, еще какая-нибудь? Приходите и пишите: "я думаю, что они евреи". И вам сразу расскажут, где вам правильнее и быстрее искать.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 524 times
Been thanked: 561 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1288 Simona » 26 мар 2022, 20:38

rmm1975 писал(а):
26 мар 2022, 19:22
из-за большой занятости нет времени аккуратно этим вопросом заниматься ,изучать...
вот честно, вы правда думаете, что тут сидят обремененные свободным временем люди, которые сидят тут и ждут, когда им закинут в "пул обработки" некий набор слов и якобы сведений, типа обедневшей шляхты, из которых последует гениальная идея как добыть еврейство окольным путем?
Если бы вы потрудились просмотреть по диагонали только эту тему, вы бы увидели, что мы, евреи, очень нервно воспринимаем внезапных искателей своего еврейства (исключительно по прабабушкам), с пакетом домыслов вокруг своей нужды доехать до Израиля.
Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина

Элинсон - Мстиславль, Витебск

trickster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 26.04.2021
Has thanked: 63 times
Been thanked: 158 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1289 trickster » 26 мар 2022, 22:34

Аська писал(а):
26 мар 2022, 15:01
И к людям нужно относится добрее
А объективным мерилом степени доброты предлагается считать то или иное отношение к рассуждениям,изложенным в Ваших постах?
Аська писал(а):
26 мар 2022, 15:01
Вам ли не знать...
А чего Вы,у которой "по одной ветке все евреи" и даже об этом "для консула документы,слава Б-гу,есть" ,а по другой еврейские предки тоже предполагаются,обращаясь к евреям,пишите "вам"? Не уместнее ли написать "нам"? Или,собрав для консула документы (я думаю,речь ведь не о консуле Тринидада и Тобаго?),себя родную с евреями отождествить все ж никак не получается?

Инесса1990
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27.03.2022

Ищю информацию про своего прадеда

#1290 Инесса1990 » 27 мар 2022, 09:13

Ковалев Давыд Филлипович 1893 г р, место проживания Черниговская область с Прохорово семья занималась пивоварением и имела свою пивоварню, 1016 году из за событий бежал в Ставропольский край возможно что фамилия его была изменена т.к все документы были переделаны на русские он скрывал свою национальность. Можкт кто-нибудь помощь где искать документы?

Нина Юдова
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1291 Нина Юдова » 27 мар 2022, 10:14

1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО Юдов Дмитрий Ефремович
1.2) Год рождения - 25 мая 1927 года
1.3) Место рождения - село Копыловка,район Жирятинский,Брянская область
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - Юдова Анастасия Фёдоровна мать, Юдов Ефрем Николаевич отец
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Фамилия Юдов
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, - не известно
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких - упоминалось в разговоре
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - нет
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -

Нина Юдова
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1292 Нина Юдова » 27 мар 2022, 10:30

Здравствуйте. Хочу найти предков моего отца. Мой отец Юдов Дмитрий Ефремович. Родился 25.05.1927 года. Место рождения село Копыловка, Жирятинского района, Брянской области. Отец Юдов Ефрем Николаевич, мать Юдова Анастасия Фёдоровна . Это все , что известно . Отец после окончания ВОВ не вернулся домой, а приехал в Оренбург. Села Копыловка уже нет. Устно передавалось , что в роду были евреи. Где начать поиски? Если кто сможет подсказать, буду благодарна!

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2915 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1293 Helen V. » 27 мар 2022, 11:50

Нина Юдова писал(а):
27 мар 2022, 10:30
Здравствуйте. Хочу найти предков моего отца. Мой отец Юдов Дмитрий Ефремович. Родился 25.05.1927 года. Место рождения село Копыловка, Жирятинского района, Брянской области. Отец Юдов Ефрем Николаевич, мать Юдова Анастасия Фёдоровна . Это все , что известно . Отец после окончания ВОВ не вернулся домой, а приехал в Оренбург. Села Копыловка уже нет. Устно передавалось , что в роду были евреи. Где начать поиски? Если кто сможет подсказать, буду благодарна!
Вы догадываетесь, что строить версию на звучании фамилии - нелепо? Объясню. Есть еврейское имя Схарий. Те, кто по фамилии Захаровы - евреи? Есть имя Абрам. Те, кто по фамилии Абрамов - евреи? Есть имя Михель. Как насчет Михайловых? Есть имя Калман. Как насчет Николаевых? Вы возразите: Николаевы - от православного имени Николай, из святцев! Таки Иуда - имя вполне себе из святцев. Правда, сейчас немодное, в отличие от всяких Никит, Платонов и Савелиев. Кстати, и Ефрем сейчас немодное имя. А тоже из святцев.

А теперь о том, где искать предков. Очень жаль, что село не сохранилось. Но метрические записи о рождении родителей Дмитрия Ефремовича находятся в Брянском архиве (если сохранились). Там же, при сохранности, могут находиться сведения о селе. Справку в Загсе о рождении вы тоже можете получить вне наличия села (в это время там могла быть указана национальность). Сведения об односельчанах-фронтовиках - на военных сайтах.
Последний раз редактировалось Helen V. 27 мар 2022, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Нина Юдова
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1294 Нина Юдова » 27 мар 2022, 11:52

Возможно. Спасибо за ответ
Дело осложняется тем, что мои родители умерли 26 лет назад. Папиного отца я видела когда мне был 1 год. Что уже сделано… восстановили папино свидетельство о рождении . Там нет жаты рождения его родителей. Сейчас готовим запрос в архивы. Пока не пойму как его формулировать без даты рождения… Поэтому обратилась за помощью
Последний раз редактировалось Нина Юдова 27 мар 2022, 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Капитан Немо
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1957 times
Been thanked: 2838 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1295 Капитан Немо » 27 мар 2022, 11:53

Нина Юдова писал(а):
27 мар 2022, 10:30
Устно передавалось , что в роду были евреи. Где начать поиски?
В архиве, вестимо. Но вряд ли были они евреи.

Капитан Немо
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1957 times
Been thanked: 2838 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1296 Капитан Немо » 27 мар 2022, 11:58

Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
Ковалев Давыд Филлипович 1893 г р, место проживания Черниговская область с Прохорово семья занималась пивоварением и имела свою пивоварню, 1016 году из за событий бежал в Ставропольский край возможно что фамилия его была изменена т.к все документы были переделаны на русские он скрывал свою национальность. Может кто-нибудь помощь где искать документы?
Расскажите, КАК "переделывали документы на русские"! ПОДЕЛИТЕСЬ ЦЕННЫМ ОПЫТОМ!
А документы по рождению ищите в архиве соответствующем в разделе православных церквей. Где именно - смотрите тут: http://metrics.tilda.ws/ukraine

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2915 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1297 Helen V. » 27 мар 2022, 12:02

Нина Юдова писал(а):
27 мар 2022, 11:52
Возможно. Спасибо за ответ
Что "возможно"? Полагаете, вас тут специально дезинформируют? Что вы УЖЕ лично, самостоятельно сделали для поиска, какие сайты посетили, какие документы запрашивали?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1298 mihail » 27 мар 2022, 12:17

Нина Юдова писал(а):
27 мар 2022, 10:30
Место рождения село Копыловка, Жирятинского района, Брянской области. Отец Юдов Ефрем Николаевич, мать Юдова Анастасия Фёдоровна
Я бы занялся исследованием истории административно-территориального подчинения села (по источникам вроде этого,хотя бы).Потому что на территории Брянского уезда (а в масштабах Орловской губернии - и в других ее уездах) жили носители фамилии Юдов.Евреями они не были.Были ли они (вернее,какие-то конкретные из них) потомками выкрестившегося еврея - сказать без документального поиска невозможно,но можно отметить тот факт,что предпосылок так считать нет пока никаких,а "устные предания" плохи тем,что мы никогда не знаем,что лежало в их основе - то ли истина,то ли невежество.

oztech
Сообщения: 10010
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 793 times
Been thanked: 4110 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1299 oztech » 27 мар 2022, 12:50

Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
Ковалев Давыд Филлипович
Для начала Вам хорошо бы понять, на тот ли форум Вы обратились, почему сюда, а не на ВГД. Поэтому
Nison писал(а):
15 авг 2016, 13:09
Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь.
Григорий

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1300 mihail » 27 мар 2022, 12:54

Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
1016 году из за событий бежал в Ставропольский край
Я смутно припоминаю,что такого "событийного" в мире происходило в 1016 году,но кроме как датского завоевания Англии и сарацинского вторжения на Сицилию в голову ничего не приходит.Вы извините за иронию,но не могли бы Вы впредь корректно указывать даты и административно-территориальное подчинение привязывать к историческим реалиям? Речь,я так понимаю,о 1916 годе? О каких событиях,заставивших бежать из мест проживания,идет речь?
Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
возможно что фамилия его была изменена
Слово "возможно" фактически является синонимом слова "предполагается".Так на основании каких данных предполагается смена фамилии?
Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
т.к все документы были переделаны на русские
Можно я перефразирую?: не документы переделаны "на русские",а национальность в документах указана - русский.Здесь Вы уже слова "возможно" не употребляете - надо так понимать,что смена документов,изменение национальности в этих документах, это уже есть факт? Как фактом является и причина смены документов - сокрытие национальности? На основании чего предложено и то,и другое считать фактами?
Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
Может кто-нибудь помочь где искать документы?
Документы нужны,подтверждающие национальное происхождение?

Но прежде чем отвечать на эти вопросы,объясните,пожалуйста (хотя бы с помощью рекомендуемой к заполнению анкеты,или же "своими словами"),в чем заключаются те причины,которые побудили Вас искать советы именно на форуме,посвященном еврейским корням? Не в имени ли Давыд,не в семейной ли пивоварне,и не в непонятного пока генезиса историях о смене документов и сокрытии национальности?

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2915 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1301 Helen V. » 27 мар 2022, 14:07

Нина Юдова писал(а):
27 мар 2022, 11:52
Там нет жаты рождения его родителей. Сейчас готовим запрос в архивы. Пока не пойму как его формулировать без даты рождения… Поэтому обратилась за помощью
Дата (полная) о рождении родителей может быть в подробной справке о рождении.
Как именно вы готовите запрос в архивы и в какие архивы и о чем? В чем заключается "готовка"? Выясните на сайте Брянского архива, сохранились ли метрические книги по вашему селу. Выясните, какие сведения есть на сайте память-народа (то есть в архиве ЦАМО). Выясните, где папин отец учился, работал в Оренбурге после войны; сохранились ли архивы этих учреждений и где конкретно сохранились. Выясните, состоял ли папин отец в партии и сделайте запрос в РГАСПИ, если состоял. Только к форуму по еврейской генеалогии это никакого отношения не имеет.
Смотрите тему про Брянскую губернию на вгд - https://forum.vgd.ru/post/2161/3144/p29 ... #pp2984747
Кстати, там дали совет:
Искать надо метрическую книгу Крестовоздвиженской церкви села Жирятино в Орловском архиве.
- это если вас интересуют документы прадедушки и прабабушки.

А также:
Ф.1. Оп.2. Д.153 Ревизские сказки государственных крестьян и поселян сёл и деревень: Титовка, Городище, Полпино, Антоновка, Крыловка, Карачиж, Журиничи, Дарковичи, Слободка Предтечьева монастыря, Слобода Ямская, Барышье, Новосёлки, Страшевичи, Копыловка, Супонево, Старое 1858 – 1858 ГКУ БО ГАБО
Ф.1. Оп.2. Д.103 Ревизские сказки государственных крестьян сёл и деревень: Барышье, Шапкино, Страшевичи, Ржаница, Бобылёво, Дорогинь, Чернетово, Копыловка, Павловичи, Латунь, Белоголовль, Новосёлки, Чудиново, Новое и Старое Каплино, Издежичи, Овстуг 1850 – 1850 ГКУ БО ГАБО
Ф.1. Оп.2. Д.151 Ревизские сказки государственных крестьян сёл и деревень: Супонево, Городище, Полпино, Антоновка, Крыловка, Карачиж, Журиничи, Дарковичи, Слобода Предтечьева монастыря, Слобода Ямская, Барышье, Новосёлки, Страшевичи, Копыловка, Латунь, Чудиново, Старое и 1858 – 1858 ГКУ БО ГАБ
А также, просто поиском по фамилии на сайте Брянского архива:
Ф.Р-2385. Оп.3. Д.1261 Дело о восстановлении в избирательных правах Юдину Наталью Николаевну 1935 – 1935 ГКУ БО ГАБО
Ф.569. Оп.1. Д.27 Дело о выдаче севскому дворянину л. Юдину копии с паспорта 1794 – 1794 ГКУ БО ГАБО
Ф.564. Оп.1. Д.54 Дело о побеге Юдиных Ефиме и его сестре Домне, крепостных крестьян помещика Сафонова Ф.Н., из с. Кретово (Вознесенское) Луганского у 1782 – 1782 ГКУ БО ГАБО
Ф.Р-2213. Оп.1А. Д.409 Дело о разводе: Юдин П.М. Юдина Е.М. 1947 – 1947 ГКУ БО ГАБО
Ф.Р-292. Оп.1. Д.159 Дело о расторжении брака Юдиных Прасковьи Ивановны и Ивана Спиридоновича 1920 – 1920
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»