Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1098 times
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1141 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Helen V.
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1142 Helen V. » 20 фев 2022, 22:03

Яна Х писал(а):
20 фев 2022, 19:33
Рождественский Владимир Сергеевич 1882г рождения( муж Василисы )работал сначала священником
сходите на форум вгд, выясните, как искать священников в Омской губернии; где они учились, что с ними было после 1917 года.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

ponomarevam89
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.02.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1143 ponomarevam89 » 20 фев 2022, 22:06

- о том,что разбираться Вы собрались в том,в чем не можете отделить факты от измышлений.Чтобы хотя бы там добрые люди время на все это не тратили.
[/quote]

Обязательно. Я и не утверждала, что это факты. И из документов указала, что есть только Св-во о рождении мамы.И тему на форуме выбрала соответствующую "Как понять: были мои предки евреями или нет?".

Helen V.
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1144 Helen V. » 20 фев 2022, 22:07

ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 22:06
Обязательно. Я и не утверждала, что это факты. И из документов указала, что есть только Св-во о рождении мамы.И тему на форуме выбрала соответствующую "Как понять: были мои предки евреями или нет?".
Никак не понять. Заказывайте свидетельство подробную справку в ЗАГСе о браке маминых родителей, ищите ее справки с мест работы или учебы.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1145 mihail » 20 фев 2022, 22:12

ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 22:06
"Как понять: были мои предки евреями или нет?".
Если Вы ее выбрали,то,видимо,прочитали,что здесь нужно сначала обосновать,почему у предков предполагают еврейское происхождение.Вы "обосновали" рождением в семье католического священника (т.е. лица,которому вступать в брак запрещено),каковое рождение имело место быть на территории не существовавшего в то время государства.

ponomarevam89
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.02.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1146 ponomarevam89 » 20 фев 2022, 22:13

[/quote] Никак не понять. Заказывайте свидетельство о браке маминых родителей, ищите ее справки с мест работы или учебы.
[/quote]
Хороший совет. Так и сделаю. Начну со свидетельства о браке

Капитан Немо
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1959 times
Been thanked: 2838 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1147 Капитан Немо » 20 фев 2022, 22:14

ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 21:48
вы послушайте мидитации, которые, возможно, повысят вашу доброжелательность...
Хотел спросить: а "мидитация" - это изучение юбки длиной "миди"?
Или речь о мЕдитации идет?

Helen V.
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1148 Helen V. » 20 фев 2022, 22:16

Капитан Немо писал(а):
20 фев 2022, 22:14
Или речь о мЕдитации идет?
это всеконфессионный гибрид.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1149 mihail » 20 фев 2022, 22:19

Helen V. писал(а):
20 фев 2022, 22:03
сходите на форум вгд, выясните, как искать священников в Омской губернии; где они учились, что с ними было после 1917 года.
Может,на ВГД ходить и не понадобится.В сети лежит Справочная книга Омской епархии за 1914 год,а в ней:
2.png
Наличествует там и Рождественский Владимир Сергеевич.Но за идентичность с искомым не ручаюсь - хотя бы из-за несовпадения в возрасте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ponomarevam89
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.02.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1150 ponomarevam89 » 20 фев 2022, 22:28

mihail писал(а):
20 фев 2022, 22:12
ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 22:06
"Как понять: были мои предки евреями или нет?".
Если Вы ее выбрали,то,видимо,прочитали,что здесь нужно сначала обосновать,почему у предков предполагают еврейское происхождение.Вы "обосновали" рождением в семье католического священника (т.е. лица,которому вступать в брак запрещено),каковое рождение имело место быть на территории не существовавшего в то время государства.
Да, я уже поняла свою ошибку.
Про Польшу я имела ввиду, что она родилась на территории современной Польши, но документов никаких нет. Спасибо Helen V. за совет, начну с него, а там и национальность узнаю!

jacob_shapiro
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 159 times
Been thanked: 171 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1151 jacob_shapiro » 20 фев 2022, 22:51

mihail писал(а):
20 фев 2022, 22:31
Капитан Немо писал(а):
20 фев 2022, 22:14
а "мидитация" - это...
Это когда не видя смысла изучить разницу между ксендзом и раввином,костелом и синагогой,католичеством и иудаизмом,кормясь странными (дипломатично выражаясь) историями о "еврейском происхождении",уже имеют мысли о том,что неплохо бы израильский паспорт в карман положить.
Похоже, Михаил, вы не только подпольный сохнутовец, но ещё и граммар-наци, пардон май френч? В восемнадцатом году с такими, хас ве-халила... ой-вей...

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1152 mihail » 20 фев 2022, 22:56

jacob_shapiro писал(а):
20 фев 2022, 22:51
Похоже, Михаил, вы не только ...
Мой,размещенный здесь ранее,ответ прочитан,надеюсь? Когда в очередной раз Вас начнет пучить что-то написать в мой адрес,предупредите,пожалуйста - что б я успел нос зажать.
Последний раз редактировалось mihail 20 фев 2022, 23:09, всего редактировалось 1 раз.

MRK
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1742 times
Been thanked: 546 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1153 MRK » 20 фев 2022, 23:00

mihail писал(а):
20 фев 2022, 22:12
...лица,которому вступать в брак запрещено...
Михаил, оказывается, не все так однозначно: когда я писал свой комментарий, я тоже помнил о целибате, но на всякий случай проверил - если человек был женат до принятия сана, то обет целибата на него не распространяется. Вступать в брак запрещено, но уже имеющийся не расторгается.. Правда, это всё равно не приводит к появлению детей- евреев... :)
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1154 mihail » 20 фев 2022, 23:02

MRK писал(а):
20 фев 2022, 23:00
если человек был женат до принятия сана
"Родилась в семье католического священника",а не "родилась в семье человека,впоследствии принявшего сан".Как нам пишут - то и комментируем.Можно ведь и версию выкреста рассматривать было,вот только какой в этом смысл,если в ответ напишут "а может,и не в католическом храме,а может - в синагоге,а может - он,вообще не еврей"?

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1155 mihail » 20 фев 2022, 23:19

Интересно другое: искомая фамилия встречалась в уездах Смоленской губернии (не у евреев,у евреев - ближе всего и единично - в Витебской губернии),в том числе,и в уезде,соседним с тем,на территории которого
ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 21:00
Умерла, примерно, в 1924-1925 годах в с. Яковлевичи
Так что не повод ли это принять во внимание и тот вариант,что рождение "на территории Польши" (о каковом "никаких документов нет") имело место быть вовсе не на территории Польши? Впрочем,топикстартер отправился искать документы - и можно,видимо,удачи в этом пожелав,обсуждение закрыть.Отметив,впрочем,что изначально абсурдные исходные данные никакого иного развития обсуждения породить и не могут.

Helen V.
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1156 Helen V. » 20 фев 2022, 23:27

ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 22:28
на территории современной Польши, но документов никаких нет.
Да неужели? Разве сайт шукай-в-архивах исчез?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1157 mihail » 20 фев 2022, 23:30

Helen V. писал(а):
20 фев 2022, 23:27
Разве сайт шукай-в-архивах исчез?
Имелось,наверное,в виду,что документов нет на руках,а не вообще нигде.Имеющий же опыт работы с генеалогическими сайтами вряд ли удивлял бы публику подобными рассказами про обстоятельства рождения.Да и территория современной Польши - ориентир тоже,судя по всему,принятый "по рассказам".И совсем не факт,что рождение не состоялось где-нибудь на территории бывших Кресов Всходних,или,вообще,на территории Смоленской губернии - где,повторюсь,фамилия встречалась отнюдь не единично.

jacob_shapiro
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 159 times
Been thanked: 171 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1158 jacob_shapiro » 20 фев 2022, 23:41

mihail писал(а):
20 фев 2022, 22:56
jacob_shapiro писал(а):
20 фев 2022, 22:51
Похоже, Михаил, вы не только ...
Мой,размещенный здесь ранее,ответ прочитан,надеюсь? Когда в очередной раз Вас начнет пучить что-то написать в мой адрес,предупредите,пожалуйста - что б я успел нос зажать.
Бли недер, бли недер. К стати, на счёт "что б" я б глянул в словарь. Ой, и желательно пробел после запятой.

Helen V.
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1159 Helen V. » 20 фев 2022, 23:51

mihail писал(а):
20 фев 2022, 22:19
Рождественский Владимир Сергеевич
полный тезка наличествует и в Открытом списке как
Место проживания: с. Саргатское Саргатского с/с Саргатского р-на Омского окр. Западно-Сибирского края.
Приговор: Подлежал выселению вместе с женой.
Архивное дело: ГАОО. Ф. 1006. Оп. 2. Д. 3, 10, 630
но похоже, что земледелец.
Место проживания матери у погибшего красноармейца на память-народа - другое.

Кстати, что говорят документы Синода о возомжности брака крещеной и священнослужителя?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Яна Х
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20.02.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1160 Яна Х » 21 фев 2022, 09:12

mihail писал(а):
20 фев 2022, 20:20
Яна Х писал(а):
20 фев 2022, 19:56
с онлайн источниками я уже принималась не раз работать, но не находя ни одной ниточки
Не прошло и двух часов,как Вы говорили "спасибо" за ссылку на "Всю Россию".После этого была еще ссылка на достаточно большое количество справочников по Омску.Я могу лишь позавидовать Вашей работоспособности и умению одновременно и быстро и источники просмотреть,и диалог на форуме вести.



Я говорила о тех источниках, которые я находила) Ваши я ещё не успела просмотреть полностью) И за них я благодарна, так как мне они не попадались до этого. У Вас уже есть опыт в подобных поисках)

Яна Х
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20.02.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1161 Яна Х » 21 фев 2022, 09:14

Helen V. писал(а):
20 фев 2022, 22:03
Яна Х писал(а):
20 фев 2022, 19:33
Рождественский Владимир Сергеевич 1882г рождения( муж Василисы )работал сначала священником
сходите на форум вгд, выясните, как искать священников в Омской губернии; где они учились, что с ними было после 1917 года.



Спасибо, я попробую.

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»