Как понять: были мои предки евреями или нет?

[Nison]

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.

"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851".

От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.

[zloirux]

готовые цифровые базы

Уточните год рождения бабушки и населенный пункт.
Некоторые из сохранившихся записей проиндексированы на jewishgen.

Год рождения 1907, предположительно пгт.Лоев, Гомельской области.

Спасибо!

[Helen V.]

Год рождения 1907, предположительно пгт.Лоев, Гомельской области.

Вы можете самостоятельно посмотреть тему "ЛОЕВ" viewtopic.php?f=104&t=2102&hilit=%D0%9B ... 0%B5%D0%B2
и выяснить, что никакие метрические книги по нему не сохранились. Но есть ревизские сказки и всякие списки.
Также (в теме не указаны) дела из ф. 30 оп2 архива НАРБ, там может быть чуть больше информации.
Поэтому можно продолжать вести поиск по фамилии (до 1917 г), в надежде найти сведения о семье (не метрические книги) в НИАБе, либо перейти к советскому периоду и искать сведения с мест работы, учебы, эвакуации и послевоенной жизни.

кстати, ни пгт, ни БССР, ни КПСС до 1917 года не было.

[Sergey Bodrow]

Добрый день всем знатокам Подольского уезда ..очень хочу найти предков по линии Школьника Антона Мироновича по записям он родися в 1921 году д Веселец Салтановского района, родня помнит что его отец как то связан был с Салтанова и возможно и там жил. Смущает имя отца - Мирон...может это не еврейские корни у него, понял что Школьники жили в тех краях но пока не могу зацепится как мне этого Мирона поискать и где или в Весельцах или Салтанова, а может и в Кузмичах...период примерно 1890-1910..буду благодарен за вашу помощь и подсказки как и где по этим местам просмотреть в Хмельницком архиве..пока для меня сложно понять их описи...и как они выстроены.. Огромное всем спасибо.

[ОльгаЖилина]

1.1) ФИО -Трепачевская Ева Романовна
1.2) Год рождения - 28.09.1917 г.
1.3) Место рождения - Белоруссия, Гомельская область, город Речица
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - отец- Роман, сестры Ольга и Любовь, брат Александр
2) Предпосылки наличия еврейских корней-
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, -
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких - да
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -

[MRK]

Трепачевская Ева

Ольга, практически никаких фактов, могущих свидетельствовать о еврейских корнях предков, Вы так и не указали, а без них заполнение анкеты бессмысленно.
Имя "Трепачевская Ева" может указывать на любые корни - польские, украинские, беларуские, русские, еврейские... Разве что точно не филиппинские...
И то, что Вы строите догадки только на этом (и публикуете анкету не там, где надо было! Спасибо модераторам за перенос!), свидетельствует о том, что указания по заполнению Вы банально не читали или проигнорировали - там как раз об именах и говорится...

На этом надо было бы и закончить обсуждение данной анкеты...
...но, чтобы сэкономить время и бессмысленное давление клавиш, добавлю:
Зато один факт позволяет точно сказать, что евреями они НЕ были:

...во время Холокоста Трепачевская Ева, Трепачевская Любовь и Трепачевский Александр были в Германии в трудовых лагерях...

Пояснять я это не буду - пожалуйста, поинтересуйтесь в Википедии самостоятельно - что такое "Холокост" и в чём он заключался.

[ОльгаЖилина]

Благодарю за разъяснение. Я не указала в фактах из жизненного уклада и окружения близкую дружбу моей бабушки, Евы Романовны, с Марией Михайловной Айзеншпис, матерью Юрия Айзеншписа, если дружба имеет какое то отношение в этом вопросе.

[algeus]

с Марией Михайловной Айзеншпис, матерью Юрия Айзеншписа,

А как Вы сами думаете, имеет ли дружба какое либо отношение к национальности?

[mihail]

если дружба имеет какое то отношение в этом вопросе

Какой хороший повод процитировать свой же собственный пост,да еще и недавний - вчерашний:

Что же касается "той самой темы",то я каждый раз надеюсь,что характер аргументов там,наконец,достиг дна,но каждый раз получается так,что снизу кто-то да постучит.

[Sergey Bodrow]

Добрый день всем знатокам Подольского уезда ..очень хочу найти предков по линии Школьника Антона Мироновича по записям он родися в 1921 году д Веселец Салтановского района, родня помнит что его отец как то связан был с Салтанова и возможно и там жил. Смущает имя отца - Мирон...может это не еврейские корни у него, понял что Школьники жили в тех краях но пока не могу зацепится как мне этого Мирона поискать и где или в Весельцах или Салтанова, а может и в Кузмичах...период примерно 1890-1910..буду благодарен за вашу помощь и подсказки как и где по этим местам просмотреть в Хмельницком архиве..пока для меня сложно понять их описи...и как они выстроены.. Огромное всем спасибо.

[oztech]

Sergey Bodrow, зря Вы дублируете одинаковые посты через день и в разных темах. Сначала Вам надо разобраться в ключевом для генеалогического поиска вопросе, поэтому:

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь.

[mihail]

очень хочу найти предков

Вы,во-первых,последуйте рекомендации заполнить анкету.

Смущает имя отца - Мирон...может это не еврейские корни у него

А,во-вторых,перед заполнением ее,загляните на сайт "Память Народа",и посмотрите носителей фамилии Школьник из д.Веселец.Там есть и Антон Миронович.И есть Школьники с именами-отчествами Константин Харитонович,Иван Андреевич,Василий Иванович,Федор Иванович,Петр Михайлович.Посмотрите также здесь Школьников из Проскуровского уезда (Вам нужен именно он).А,посмотрев,обратите внимание не только на имена-отчества,но и на вероисповедание.
Собственно,совет в том,чтобы Вам подумать над тем,а стоит ли,вообще,Вам тратить время за заполнение анкеты на форуме "Еврейские корни".

Ну,и на всякий случай: Генеалогический форум ВГД .Похоже,впрочем,что случай тут не столько "всякий",сколько,как раз,тот,что Вам наиболее подходит.

[OfK]

Ищу:
- Анастасия Яковлева Дегтяренко, 1899 г.р.,
- Корней Яковлев Дегтяренко,
их отец, Дегтяренко Яков. Про мать нет никакой информации.
Примерно в 1908 году переехали на Дальний Восток (про переезд Якова есть сомнение, может он и не переезжал)
По семейным приданиям жили в селе Терны, Лебединского уезда, Харьковской губернии (ныне Сумская обл.). Терны может и под вопросом, но Лебединский уезд это практически точно. По архивам Амурской области указано, что село, куда они переехали, было основано выходцами из Лебединского уезда.

[Tara Levin]

Ищу:
- Анастасия Яковлева Дегтяренко, 1899 г.р.,
- Корней Яковлев Дегтяренко,
их отец, Дегтяренко Яков. Про мать нет никакой информации.
Примерно в 1908 году переехали на Дальний Восток (про переезд Якова есть сомнение, может он и не переезжал)
По семейным приданиям жили в селе Терны, Лебединского уезда, Харьковской губернии (ныне Сумская обл.). Терны может и под вопросом, но Лебединский уезд это практически точно. По архивам Амурской области указано, что село, куда они переехали, было основано выходцами из Лебединского уезда.

При всем желании помочь, ничто из изложенного не указывает на еврейские корни.
Ну, разве что, если тест ДНК говорит нечто другое...

[mihail]

ничто из изложенного не указывает на еврейские корни.

У нас за неделю четвертый посетитель,считающий,что имя Яков у кого-то из предков,это вполне достаточный повод еврейские корни предположить.А Вы говорите,что ничего не указывает... Это вот Вам не указывает,а им - запросто.
_______
Дегтяренко,которые

жили в селе Терны, Лебединского уезда

православные по вероисповеданию:

1.png

равно как и их,видимо,родственники,переселившиеся на Дальний Восток.

Терны может и под вопросом, но Лебединский уезд это практически точно

Без разницы.Просто носителей этой фамилии (православного,естественно,исповедания) обнаружится в разы больше.

[OfK]

О как однако! Вот что значит вырванное из контекста сообщение.
Изначально пост был в другой ветке, про Харьков. И спрашивал я про другое - если ли в инете сканы метрик по Лебединскому уезду. ФИО предков указал потом, по совету соседа по форуму. А в итоге этот второй пост закинули сюда, в отрыве от первого поста, и попутно немного в чем-то обвинили (пока не понял в чём).
Ну раз пошла такая пьянка...
Естессно, поиски свои начал не под впечатлением от имени Яков. У прабабушки Анастасии, дочери Якова, было много дочерей. Одна из веток, причем по "женской" цепочке, сейчас ушла заграницу. И недавно узнал, что у одной из кузин по тесту ДНК показало еврейское происхождение с большой вероятностью. Это и было толчком, а не имя прапрадеда....
Что до фамилии... ИМХО она могла быть у человека любой национальности и вероисповедания. Эа неделю начала поисков, разбираясь в сканах документов о рождении, неоднократно встречал евреев с фамилией Дегтяренко. Правда не тех и не там...

[mihail]

О как однако!

Однако,логика модераторов понятна.

Естессно, поиски свои начал не под впечатлением от имени Яков

Так при этом "естессно" не является ли синонимом "необоснованно"?

у одной из кузин по тесту ДНК показало еврейское происхождение с большой вероятностью. Это и было толчком, а не имя прапрадеда..

И что,в связи с этим,предлагается обсудить на форуме,занимающимся поиском документов? И не просто поиском,а поиском тогда,когда к этому видны основания.Какие основания в данном случае? Предполагается,что Дегтяренко из Терн - это потомки еврея-выкреста?

[mihail]

пока не понял в чём

В контексте данной темы было не ясно,чем именно Вы мотивируете версию о еврейском происхождении.И единственное,что можно было бы предположить - это ошибочное суждение об имени Яков.В остальном - спросите модераторов,почему пост был перенесен сюда без пояснений.

Что до фамилии... ИМХО она могла быть у человека любой национальности и вероисповедания.

А разве в этом Вашем ИМХО Вам кто-то возразил? Тем не менее:

За неделю начала поисков, разбираясь в сканах документов о рождении, неоднократно встречал евреев с фамилией Дегтяренко. Правда не тех и не там...

Так вот это вот "не там" и есть суть всего.Зато "там" есть данные о Дегтяренко - православных.

И спрашивал я про другое - если ли в инете сканы метрик по Лебединскому уезду...

Так Вам нужны метрические книги христианских исповеданий.Даже если предположить (на секунду) предка-выкреста - запись о крещении будет именно в этих книгах.А уж его потомки - и подавно будут в нееврейских книгах.На нашем форуме спрашивать о наличии где-либо христианских метрических книг,это не очень рационально - мы в этом мало разбираемся.
Так что вот это вот упрямство (а пост написан в теме "Харьков" уже после публикации ветки здесь):

И всё же.. Буду очень благодарен, если кто нить поделится сканом или ссылкой на эти документы

несмотря на частую действенность метода "не мытьем,так катаньем",вряд принесет Вам что-то полезное.Если и был предок-выкрест,то книги синагоги за "1899 (плюс-минус год)" - это явно не про него,даже если кто-то и обогатит тему "Харьков" ссылкой на выложенные где-либо онлайн сканы этих самых метрик.

[Helen V.]

И недавно узнал, что у одной из кузин по тесту ДНК показало еврейское происхождение с большой вероятностью.

Был бы смысл обсуждать, если бы ДНК показало еврейское происхождение у всех кузин.

[OfK]

Безусловно, я не в чем не уверен и ничего не утверждаю. И инфо про ДНК кузины это еще не безусловный аргумент. Как станет спокойнее, и своё ДНК проверю (российским лабораториям в этом вопросе не сильно доверяю). Да и по линии жизни предков на Дальнем Востоке я еще не все документы нашел, и Терны может в итоге поменяться на Сумы, Харьков или что еще.... И год переселения может уточнится. Предположение - это всего лишь предположение. Одно знаю точно - могло быть всякое. Особенно в мутные годы революции и большого переселения на Дальний Восток. Спасибо за совет! В общем, так и делаю - прощупываю все возможные линии, ищу любые релевантные документы. И православные в том числе. И я отлично понимаю профиль этого форума - по этому православные документы ищу на других форумах и в других обществах. А на этом форуме, в ветке Харьков, спросил совета по конкретному документу конкретного архива. Если честно, не ожидал что это вопрос вызовет такую бурю Вашего негодования. Это закрытая ветка? Секретный документ? Неприличный вопрос?
Возможно я вообще ничего нигде не найду... Но уж точно не хотелось никому "наступить на хвост".
И да, спасибо за помощь.

[mihail]

Одно знаю точно - могло быть всякое. Особенно в мутные годы революции и большого переселения на Дальний Восток.

При чем тут "мутные годы революции" понять сложно,даже если предположить,что речь идет не о 1917,а о 1905 годе.Можно было бы обсудить переселение на Дальний Восток,если бы не совокупность обстоятельств,начиная от такого,как черта оседлости до факта отсутствия данных о евреях с нужной фамилией,и присутствия православных с нею,что в селе,что в уезде.
Что же касается "бури негодования",то,во-первых,подобное бы выглядело иначе,а,во-вторых (и в главных) форум старается держаться того принципа,что за консультациями на него ходят,имея более-менее веские основания,а не "просто так,на всякий случай".В Вашем вопросе о ссылках на метрические книги,естественно,нет ничего проблемного ( хоть и не видно смысла).Но коль уж посты оказались в этой теме,то и обсуждение пошло в том формате,что этой темой и задается,то есть в формате мнений - о наличии/отсутствии еврейских корней - на основании исходных данных.И гипотезы на тему "могло быть всякое",здесь,как правило,разбиваются о препятствие в виде довода о том,что могло быть далеко не всякое.