Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1098 times
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1321 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Helen V.
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1322 Helen V. » 27 мар 2022, 18:31

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:27
с такими данными сложно что-то вычислить.
Что-то мешает собирать данные? Выяснять сохранность метрик по уезду, изучать историю волости, искать братьев бабушки на военных сайтах?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1323 mihail » 27 мар 2022, 18:33

Helen V. писал(а):
27 мар 2022, 18:20
Позволю себе...
А я себе позволю поофтопить слегка.Пока мы здесь,как бы это сказать дипломатичнее ... глобальными вопросами заняты,у нас в другом разделе уже давно висит интереснейший вопрос:
martinito писал(а):
12 мар 2022, 07:19
Кто в курсе, где хранятся метрические книги синагоги Ашхабада и за какие годы?
Оффтоплю я именно здесь по этому поводу потому,что данную тему посещают многие участники форума - к ним и просьба: обратите внимание на этот вопрос,он требует исследования или же чьего-то знания,основанного на практическом опыте.Я подступался к решению дважды - у меня не получилось обнаружить следы запрашиваемого в плане не то что нынешнего наличия,а даже существования в прошлом.Пожалуйста,если у кого-то есть желание,попробуйте.

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1324 iuser4763 » 27 мар 2022, 18:36

Helen V. писал(а):
27 мар 2022, 18:31
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:27
с такими данными сложно что-то вычислить.
Что-то мешает собирать данные? Выяснять сохранность метрик по уезду, изучать историю волости, искать братьев бабушки на военных сайтах?
Спасибо, воспользуюсь вашим советом, пока просто этим не занимался.

trickster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 26.04.2021
Has thanked: 63 times
Been thanked: 158 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1325 trickster » 27 мар 2022, 18:39

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:36
пока просто этим не занимался
Вам еще одно занятие предстоит: процитировать-таки то,что Вами сочтено оскорблением Ваших предков.Ну,чтобы Вас здесь в пустословии не заподозрили.

trickster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 26.04.2021
Has thanked: 63 times
Been thanked: 158 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1326 trickster » 27 мар 2022, 18:40

mihail писал(а):
27 мар 2022, 18:33
попробуйте
Пробовал.Нашел многое интересное.Кроме нужного.

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1327 iuser4763 » 27 мар 2022, 18:49

trickster писал(а):
27 мар 2022, 18:39
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:36
пока просто этим не занимался
Вам еще одно занятие предстоит: процитировать-таки то,что Вами сочтено оскорблением Ваших предков.Ну,чтобы Вас здесь в пустословии не заподозрили.
Во-первых, на оскорбление никто не указывал. А во-вторых, не вам мне занятия назначать

Helen V.
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1328 Helen V. » 27 мар 2022, 18:54

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:49
Во-первых, на оскорбление никто не указывал
Вот! ВОООТ ОНО!
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:56
Странно, что человек с такой манерой общения выступает тут в роли эксперта… Не ожидал
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:43
Но если до человека не доходит, то смысла в споре, который, как обычно в форумах перерастает в ругань, не вижу. Поэтому пожелаю всего вам хорошего.
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:49
А во-вторых, не вам мне занятия назначать
Так вы вроде собирались изучать про бабушку. Уже передумали?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1329 mihail » 27 мар 2022, 18:55

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:49
Во-первых, на оскорбление никто не указывал. А во-вторых, не вам мне занятия назначать
Я понял,спасибо.Далее два варианта на выбор:
- это Вы не оскорбились,а просто "порассуждали вслух":
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:49
Отсутствие информации не дает право делать вам характеристики ... Характеристики не мне, а умершим родственникам
- вышеупомянутые подозрения излишни,ибо их заменила уверенность.

trickster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 26.04.2021
Has thanked: 63 times
Been thanked: 158 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1330 trickster » 27 мар 2022, 19:07

mihail писал(а):
27 мар 2022, 18:55
Я понял,спасибо
Не,опять не понял.Слова "не дает вам право",видимо,относились к той ситуации,когда 90% анкеты составляют прочерки.В такой ситуации право дается (топикстартер такие права делегирует) только или никак не комментировать (т.е. "давать характеристики"),либо комментировать толерантно - т.е. написать "да,конечно же,фигурант анкеты был евреем".А усомниться,что фигурант был евреем (тем более,усомниться с аргументами в руках) - это уже нетолерантно,и,соответственно,рождает комментарии о том,что "давать характеристики нельзя".

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1331 mihail » 27 мар 2022, 19:16

trickster писал(а):
27 мар 2022, 19:07
Не,опять не понял
Все,теперь понял.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 524 times
Been thanked: 561 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1332 Simona » 27 мар 2022, 23:21

mihail писал(а):
27 мар 2022, 18:18
- посоветовал посмотреть в святцы.
это оскорбительно для еврея
Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина

Элинсон - Мстиславль, Витебск

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1333 mihail » 27 мар 2022, 23:25

Simona писал(а):
27 мар 2022, 23:21
это оскорбительно для еврея
А я только успокаиваться начал.Всё,теперь всем,даже анкет не читая,буду писать :write: ,что предки их - евреи.

Helen V.
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1334 Helen V. » 27 мар 2022, 23:32

Simona писал(а):
27 мар 2022, 23:21
это оскорбительно для еврея
а для нееврея?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

trickster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 26.04.2021
Has thanked: 63 times
Been thanked: 158 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1335 trickster » 27 мар 2022, 23:34

mihail писал(а):
27 мар 2022, 23:25
Всё,теперь всем,даже анкет не читая,буду писать :write: ,что предки их - евреи.
А если сюда заглянет тот,у кого,наоборот,фобия на предполагаемое наличие еврея в роду? Нет,тут выход другой - анкету дополнять вопросом "а Вам как надо?"

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1336 mihail » 27 мар 2022, 23:39

trickster писал(а):
27 мар 2022, 23:34
анкету дополнять вопросом "а Вам как надо?
Гениально.

Helen V.
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1337 Helen V. » 28 мар 2022, 00:12

mihail писал(а):
27 мар 2022, 23:39
trickster писал(а):
27 мар 2022, 23:34
анкету дополнять вопросом "а Вам как надо?
Гениально.
Нельзя ли добавить возраст и образовательный уровень вопрошающего?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Maigret
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1338 Maigret » 28 мар 2022, 04:37

Всем доброго дня. Надеюсь, я пишу в нужной ветке.
1) Анкета о моем прадеде.
1.1) Самойлов Николай Иванович
1.2) Год рождения - 1918
1.3) Место рождения - Владимирская область, Кольчугинский район, деревня Малое Братцево
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - Отца звали Иван, остальное не знаю.
2) Предпосылки наличия еврейских корней - В его трудовой книжке я нашел печать на идиш. Оказалось, что получив образование, он сразу переехал в ЕАО где работал с 35-39 годы школьным учителем.
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, Самойлов
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, - Фамилия Самойлов отображена в словарях Бейдера.

С уважением

Shifra
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1186 times
Been thanked: 470 times

ТАРАН

#1339 Shifra » 28 мар 2022, 05:38

"Старшего брата звали Никодим.''
Это, определенно, не еврейское имя. Вероятно, Ваши предки - украинцы.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1340 mihail » 28 мар 2022, 10:39

Maigret писал(а):
28 мар 2022, 04:37
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, Самойлов
Чтобы не тратить много времени и слов: нет,Ваш прадед евреем не был.
Maigret писал(а):
28 мар 2022, 04:37
В его трудовой книжке я нашел печать на идиш
Не видя скана этой печати,комментировать невозможно.Но на данный выше ответ это,в любом случае,вряд ли повлияет.

Что же касается практического поиска,то у Вас,как минимум,есть опция заказа личного офицерского дела в ЦАМО: Самойлов Н.И. Владимирская обл., Кольчугинский р-н, Малое Братцево

Но к поискам несуществующих еврейских корней,это,естественно,отношения не имеет.

MRK
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1742 times
Been thanked: 546 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1341 MRK » 28 мар 2022, 10:57

Maigret писал(а):
28 мар 2022, 04:37
В его трудовой книжке я нашел печать на идиш.
1) Печать на идиш может указывать на "еврейские корни" учреждения, в котором работал ваш предок. И эти "корни" тянутся дальше - в область, которая и называлась соответственно - "Еврейская"... Как вы думаете, на каком языке печати в учреждениях, скажем, Венгрии? Это делает всех работающих в них венграми?
2) Имя Самойла и производные от него фамилии евреям не были свойственны ни до революции, ни после, и даже ни в наше время...
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»