Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

Модератор: Elena G.

Сообщение
Автор
Noel
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22.07.2018
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 300 раз

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#41 Noel » 18 янв 2021, 22:16

mihail писал(а):
18 янв 2021, 16:16
Noel писал(а):
18 янв 2021, 14:06
Есть ли какие-нибудь списки пасажиров или учет иммигрантов в Палестину?... есть ли возможности найти информацию о человеке, который иммигрировал в Палестину в 1904 году через Лондон?
Passenger Lists Leaving UK 1890-1960
______
Passengers

Только вот вопрос-то,географически,для этой темы 100%-но оффтоповый.
К сожалению, первая ссылка не помогла. Очень мало информации. Даже просто по запросу (без фамилии и имени) "Год выезда 1904+-10 лет" и "Страна назначения - Израиль (Палестина)" сайт выдает всего 166 результатов исключительно за 1903 и 1895 года. Остальных лет в заданном промежутке времени просто нет.

Интересно, в чем причина этого?

Есть ли какие-то шансы найти в Израиле информацию о прибывших в то время?

Noel
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22.07.2018
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 300 раз

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#42 Noel » 18 янв 2021, 22:22

Также, может стоить создать отдельную тему для обсуждения эмиграции в Палестину до 1948 года?

На форуме набралось уже много разрозненных сообщений по этой теме.

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#43 mihail » 18 янв 2021, 22:57

Noel писал(а):
18 янв 2021, 22:22
Также, может стоить создать отдельную тему для обсуждения эмиграции в ... до 1948 года?
Слишком разные для этого были пути,и лучше каждый рассматривать отдельно (как это сделано,например,в теме "Эмиграция в ... через Батуми, 1923".Если путь через Западную Европу носил достаточно масштабный характер,то и тему соответствующую надо выделять - и уже в ней над полезным контентом работать.
Noel писал(а):
18 янв 2021, 22:22
К сожалению, первая ссылка не помогла
Эти две ссылки - результат трехминутного гугления запросом по-английски.Если же за дело браться серьезнее,то нужно и на английском продолжать,и на турецком пробовать,и про иврит не забывать.
Noel писал(а):
18 янв 2021, 22:22
Есть ли какие-то шансы найти в Израиле информацию о прибывших в то время?
Все,что у нас собрано по этому вопросу,находится в разделе "Российские евреи в Израиле и Эрец Исраэль (...)"
И еще: а они - искомые Вами люди - в каком подданстве находились,совершив алию? В оттоманском? В российском? В британском? Если в российском или в британском,то запросто после ноября 1914 могли быть депортированы (скорее всего,в Египет) - и это еще один аспект,который нужно иметь в виду.

oztech
Сообщения: 8966
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#44 oztech » 18 янв 2021, 23:40

Noel писал(а):
18 янв 2021, 22:22
Также, может стоить создать отдельную тему для обсуждения эмиграции в Палестину до 1948 года?
Пожалуйста, если кто-то представляет себе такую тему, то давайте создадим ее объединенными усилиями. Найдите, пожалуйста, пост, годящийся в титульные, отметьте его лампочкой. Точно так же пометьте уже опубликованные посты, которые потом нужно будет перенести в новодел. Только не забывайте про хронологию публикаций. Может, нужно будет написать какой-то новый пост в качестве введения в тему? Напишите, потом его можно будет искусственно состарить, чтобы сделать титульным. Это все технические вопросы, о которых заморачиваться не стоит. Продумайте саму тему, как ее хотелось бы видеть всем интересантам, составьте что-то вроде техзадания для модератора. Сам я за такую работу не возьмусь, не потяну, а реализовать техзадание мне по силам.
Григорий

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#45 mihail » 18 янв 2021, 23:41

aarnet писал(а):
18 янв 2021, 22:00
а есть у нас тема по репатриации евреев ? при чем не в Израиль и не в Палестину, а в СССР ?
Откуда ж такой теме взяться,если еврейская репатриация (алия,если точнее) может быть только в Эрец-Исраэль? Все остальное нужно рассматривать как возвращение в страну прежнего проживания граждан СССР или подданных Российской империи,по тем или иным причинам эту страну ранее покинувших.

Аватара пользователя
aarnet
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 10.03.2016
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 232 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#46 aarnet » 18 янв 2021, 23:54

mihail писал(а):
18 янв 2021, 23:41
Все остальное нужно рассматривать как возвращение в страну прежнего проживания граждан СССР или подданных Российской империи
тем ни менее это все равно называется репатриация :) алия - да - восхождение домой - и этот термин относится только к Израилю, а репатриация не только...
Между прочим достаточно много евреев (и не только евреев) после войны репатриировались именно в СССР, а не в Палестину
всегда ищу любую информацию: . Райхер (Одесса, Винница, Екатеринослав, Владивосток, КВЖД, Тяньцзинь) - дерево на Myheritage.com
...при определённых обстоятельствах любое слово может стать еврейской фамилией... (С)

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#47 mihail » 18 янв 2021, 23:58

aarnet писал(а):
18 янв 2021, 23:54
достаточно много евреев (и не только евреев) после войны репатриировались именно в СССР, а не в Палестину
Как граждане СССР,а не как евреи,и не как лица иных национальностей.
aarnet писал(а):
18 янв 2021, 23:54
в Палестину
В Эрец-Исраэль.
aarnet писал(а):
18 янв 2021, 22:00
...меня интересуют...
Попробуйте поизучать тексты,подобные этому: "Масштабы и последствия возвратной миграции из Китая в СССР",особо обращая внимание на прилагаемый справочный аппарат - достаточно быстро у Вас получится собрать и материал для такой - безусловно,форуму нужной - темы,и составить для себя лично понимание того,где профильная документация могла бы храниться.

Аватара пользователя
aarnet
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 10.03.2016
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 232 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#48 aarnet » 19 янв 2021, 00:21

mihail писал(а):
18 янв 2021, 23:58
Как граждане СССР,а не как евреи,и не как лица иных национальностей.
это и называется репатриация
mihail писал(а):
18 янв 2021, 23:58
В Эрец-Исраэль.
в то время называли по разному - не придирайтесь к словам. тот же Жаботинский вполне употребляя название Палестина и не видел в этом никаких проблем...
mihail писал(а):
18 янв 2021, 23:58
Попробуйте поизучать тексты,подобные этому: "Масштабы и последствия возвратной миграции из Китая в СССР",особо обращая внимание на прилагаемый справочный аппарат
спасибо, раз ничего больше нет, - поизучаю... я предполагал что возможно, я просто не нашел темы на форуме...
всегда ищу любую информацию: . Райхер (Одесса, Винница, Екатеринослав, Владивосток, КВЖД, Тяньцзинь) - дерево на Myheritage.com

...при определённых обстоятельствах любое слово может стать еврейской фамилией... (С)

genealo
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#49 genealo » 19 янв 2021, 00:25

aarnet, в базе данных Бад Арользен искали? Там есть различные документы об эмиграции из Китая(Шанхай, Тяньцзин, если память не изменяет) в различные страны.

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#50 mihail » 19 янв 2021, 00:28

aarnet писал(а):
19 янв 2021, 00:21
... это и называется репатриация ...
Первоначально Вы писали "репатриация евреев".Против "репатриации граждан СССР" я не возражаю.
aarnet писал(а):
19 янв 2021, 00:21
...не придирайтесь к словам. тот же Жаботинский вполне...
Жаботинский жил в иных реалиях.Доживи он до 1964 года,такой термин вряд ли стал употреблять.
aarnet писал(а):
19 янв 2021, 00:21
...спасибо, раз ничего больше нет...
Часто для начала полезных тем,всего лишь нужно,чтобы их кто-нибудь чем-нибудь начал.

Аватара пользователя
aarnet
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 10.03.2016
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 232 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#51 aarnet » 19 янв 2021, 00:33

genealo писал(а):
19 янв 2021, 00:25
в базе данных Бад Арользен искали? Там есть различные документы об эмиграции из Китая(Шанхай, Тяньцзин, если память не изменяет) в различные страны.
я не был уверен что там есть что касающееся возвращения в СССР из послевоенного Китая, - спасибо - поищу тщательнее...
всегда ищу любую информацию: . Райхер (Одесса, Винница, Екатеринослав, Владивосток, КВЖД, Тяньцзинь) - дерево на Myheritage.com

...при определённых обстоятельствах любое слово может стать еврейской фамилией... (С)

genealo
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#52 genealo » 19 янв 2021, 00:46

Ещё в Иерусалимском архиве есть какие-то копии по еврейским беженцам в Шанхае(смотрел когда-то давно микрофильмы), возможно по другим местам в Китае там что-то есть.

genealo
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#53 genealo » 19 янв 2021, 00:48

aarnet писал(а):
19 янв 2021, 00:33
я не был уверен что там есть что касающееся возвращения в СССР из послевоенного Китая,
Я не знаю, есть ли там что-то именно по СССР, но другие страны встречались. Там есть поиск по фамилиям, попробуйте, может своих найдёте.

Noel
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22.07.2018
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 300 раз

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#54 Noel » 20 янв 2021, 21:21

mihail писал(а):
18 янв 2021, 22:57
Noel писал(а):
18 янв 2021, 22:22
Также, может стоить создать отдельную тему для обсуждения эмиграции в ... до 1948 года?
Слишком разные для этого были пути,и лучше каждый рассматривать отдельно (как это сделано,например,в теме "Эмиграция в ... через Батуми, 1923".Если путь через Западную Европу носил достаточно масштабный характер,то и тему соответствующую надо выделять - и уже в ней над полезным контентом работать.
Noel писал(а):
18 янв 2021, 22:22
К сожалению, первая ссылка не помогла
Эти две ссылки - результат трехминутного гугления запросом по-английски.Если же за дело браться серьезнее,то нужно и на английском продолжать,и на турецком пробовать,и про иврит не забывать.
Noel писал(а):
18 янв 2021, 22:22
Есть ли какие-то шансы найти в Израиле информацию о прибывших в то время?
Все,что у нас собрано по этому вопросу,находится в разделе "Российские евреи в Израиле и Эрец Исраэль (...)"
И еще: а они - искомые Вами люди - в каком подданстве находились,совершив алию? В оттоманском? В российском? В британском? Если в российском или в британском,то запросто после ноября 1914 могли быть депортированы (скорее всего,в Египет) - и это еще один аспект,который нужно иметь в виду.
Ясно. Но может отдельная тема хотя бы поможет собрать общую информацию о путях миграции в Эрец Исраэль. Потому что, мне, например не совсем понятно как евреи попадали в Палестину в то время и какие были условия. В каких документах они могли засветиться?

Понятно только, что это поиск не из легких.

В российском подданстве. Буду знать, спасибо!

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#55 mihail » 20 янв 2021, 22:28

Noel писал(а):
20 янв 2021, 21:21
Но может отдельная тема хотя бы поможет собрать общую информацию о путях миграции в Эрец Исраэль. Потому что, мне, например не совсем понятно как евреи попадали в Палестину в то время и какие были условия. В каких документах они могли засветиться?
Я и не спорю,что тема такая была бы полезной.Вернее,если уж подобное делать,то делать нужно несколько тем,каждую посвещая отдельной алие,начиная с первой.Пути миграции подчас были столь замысловатые,что каждый случай нужно рассматривать отдельно (фразы из аннотаций к фондам тут говорят сами за себя: "...Документы, относящиеся к усилиям по спасению еврейских заключенных в различных концентрационных и транзитных лагерях с использованием иностранных, особенно латиноамериканских, проездных документов...","...Списки ... евреев, имевших право на получение паспортов и свидетельств о гражданстве в консульствах Гаити, Гондураса, Парагвая, Перу и Сальвадора...","...Обращения евреев о выдаче загранпаспортов в Палестину с приложениями","...Анкеты для эмиграции, отсортированные в алфавитном порядке по фамилиям, буквам..." и т.д.,и т.п.).

В общем,если такие темы делать,то это процесс тщательный и неспешный - а если как-то иначе,то лучше даже не начинать.Число стран,упоминание сведений из архивов которых будет необходимо искать,исчисляется парой десятков,как минимум,а само число архивов будет еще большим.Часть из этих архивов - ведомственные: например,списки прибывших морским путем (1924 - 1937) - плод деятельности Отдела иммиграции Еврейского Агенства в Яффо - это архив Сохнут в Иерусалиме.
________
Noel писал(а):
20 янв 2021, 21:21
В российском подданстве...
Значит,если они-таки оказались на территории Эрец-Исраэль,то угроза депортации после вступления Османской империи в ПМВ над ними нависала вполне реальная.Осуществилось ли это,или нет - кто ж сейчас скажет...

Wingrove68
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16.02.2021
Благодарил (а): 1 раз

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#56 Wingrove68 » 16 фев 2021, 16:44

Hello. I'm new to this site so please forgive me if this is not the right forum to post my request. I am researching for a friend who is trying to find her Russian grandfather, believed to be born in St Petersburg in 1872. He emigrated and settled in the UK, but do not know whether he went via the USA or straight to the UK landing on the east coast, possibly Hull. Passenger lists have not proved useful. His russian name was Качаич Лейdа Каган Лейба Иоселев but later westernised is to John Lambert. I have found records for him in the UK starting in 1904 in Worksop, Nottinghamshire. He married an Alline Redfern but have been unable to find a marriage record. Any help or guidance would be gratefully received. Thank you

oztech
Сообщения: 8966
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#57 oztech » 16 фев 2021, 17:10

Wingrove68 писал(а):
16 фев 2021, 16:44
His russian name was Качаич
А можно увидеть какой-нибудь скан с записью этой странной фамилии? Полагаю, здесь явная ошибка.
Can we see any scanned document with this strange surname? It is obvious mistake, I guess.
Григорий

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#58 Tatik » 16 фев 2021, 19:49

oztech писал(а):
16 фев 2021, 17:10
Wingrove68 писал(а):
16 фев 2021, 16:44
His russian name was Качаич
А можно увидеть какой-нибудь скан с записью этой странной фамилии? Полагаю, здесь явная ошибка.
Can we see any scanned document with this strange surname? It is obvious mistake, I guess.
на вгд есть картинка, это - Каганъ

oztech
Сообщения: 8966
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#59 oztech » 16 фев 2021, 20:17

Tatik писал(а):
16 фев 2021, 19:49
на вгд есть картинка, это - Каганъ
Tatik, спасибо, тогда совсем другое дело. Wingrove68, я исправлю ошибку в Вашем посте.
Григорий

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации

#60 Tatik » 16 апр 2021, 09:47

фонд ЕКО в отделе рукописей РГБ, опись https://dlib.rsl.ru/viewer/01004712883#?page=1

Ответить

Вернуться в «Эмиграция евреев»