Ревизские сказки Российской империи (1795-1858). Вопросы и обсуждения

[MGM]

Про колонию Нагартав:
http://nagartav.narod.ru/history_foto.htm
Там есть ревизские и по Б.Нагартаву.

[Alexander79]

Прочитал недавно что 6 ревизия (1811-1812) не была закончена из-за войны.

[Paloma]

Подскажите, пожалуйста, кому-нибудь встречались записи по колонии Ровнополь/Латтендорф Екатеринославской губ. в РС 1858г? Или посемейные списки до 1890-х

[Юлия_П]

Кстати, в РС купцов Одессы 1835 года есть семьи, у которых разница между годами (прошлой ревизии и текущей) - 18 лет. Как такое может быть, если предыдущая ревизия была в 1816?

[Юлия_П]

Кстати, в РС купцов Одессы 1835 года есть семьи, у которых разница между годами (прошлой ревизии и текущей) - 18 лет. Как такое может быть, если предыдущая ревизия была в 1816?

1816+18=1834, для РС 1835 года очень даже хорошее совпадение...

Это просто означает, что эта семья прошла ревизию не в 1816, а в 1817. Аналогично там же есть семьи, у которых разница в 3 года, - причисленные в 1831 году. Обычно погрешность означает только то, что семья была записана в ревизию невовремя.

[Дмитрий Широчин]

А что, есть сомнения в том, что сам документ 1811 года из-за того, что в тот год не было ревизии? Тогда как насчёт ревизских сказок 1844 года, составленных при причислении в мещанство для тех, кто причислялся? Наверное, были какие-то обстоятельства, в связи с которыми составили РС для отдельных семей в 1811.

Сомнения были. Дело в том, что во всех РС, которые видел я, первая графа из "хронологических" - возраст на время проведения предыдущей ревизии, именно общей ревизии, а не времени записи конкретной семьи в дополнительной РС. В случае же, если конкретная семья по той или иной причине не была указана в предыдущей РС по данному населенному пункту, в этой графе стоял либо прочерк либо примечание с объяснением причин, почему графа не заполнена.

А ревизия то в 1811-1812 как раз была, не было ее в 1806-м... Что же касается 1844-го, то думаю, что это не РС, а дополнительные РС, что есть три большие разницы

[Юлия_П]

Дима, сколько угодно примеров приведу - и РС для семьи отдельно за произвольный год, и группы семей за произвольный год (хочешь - называй это дополнительной РС, но в ней этого слова нет!), а также РС 1835 и 1850, где в первом столбце возраст на момент составления последней РС для конкретной семьи - и он не привязан к общим ревизиям.
Причём для каждой семьи меленько написано: "по ревизии 1835 года" или "причислен УХКП в таком-то году № такой-то из таких-то мещан или таких-то подданных". Так вот, если иностранцы, то у всех возраст указан на момент причисления. Если же российские евреи, то есть и те, у кого в 1850 возраст по ревизии 1835 года, а есть и те, у кого возраст на дату причисления (видимо, предыдущую РС они не представили). Может быть, в каждой губернии были свои правила?

[Дмитрий Широчин]

Может быть, в каждой губернии были свои правила?

Скорее уж большая или меньшая тщательность начальственного надзора за сказкосоставителями.

[Татьяна Фраерман]

Спасибо,ShirSin !

[Юлия_П]

Может быть, в каждой губернии были свои правила?

Скорее уж большая или меньшая тщательность начальственного надзора за сказкосоставителями.

У нас, к сожалению, с сохранностью еврейских ревизий грустно. Потому я в основном видела то, что называется дополнительными ревизиями. Из основных - только купцы 1835. Но там правила заполнения примерно те же, что и в дополнительной 1850. Правда, в последней у многих написано, откуда они в Одессу приехали. В основной такого нет, т.к. там те, кто был записан в предыдущую ревизию.

[yvb]

На форуме ВГД есть сообщение - http://forum.vgd.ru/468/37506/20.htm со списками некоторых ревизских сказок по Могилёвской губернии (НИАБ, фонд 2151, опись 1). То что касается непосредственно евреев:

немного дополню по описи 1:
д. 68 - РС мещан-евреев за 1868-1869 г.г.
д. 69 - то же евреев-земледельцев за 1873-1874 г.г.
д.70 - то же за 1873-1875 г.г.
д. 71 - то же, перечисленных в крестьяне за 1880 г.г.
д.73 - дополнительные РС мещан-евреев за 1880-1881 г.г.

...
немного дополню по Рогачевскому уезду
д. 160 - Очередные Книги еврейских обществ Рогачевского у. на поставку рекрут за 1831 г.

и далее идут по Сенненскому уезду по описи 1:
д. 172а- РС Островенского еврейского общества 1858 г.
д. 172д - Черейского еврейского общества.
д. 172е - то же
д. 172ж- Лукомльского еврейского общества
д. 172з- то же Сенненского городского еврейского общества.
д. 172п- допол. РС Крупецкого еврейского общества
д. 172р- то же Обчугского еврейского общества
д. 172с- то же Бобрского еврейского общества
д. 172т- то же Толочинского еврейского общества.

Что интересно, некоторые из этих дел не находятся ни у Мириам Вайнер, ни на сайте архивов Беларуси - http://archives.gov.by/index.php?id=412318 , ни в базе нашего сайта.

[Alexander]

Здравствуйте !
В Одесском архиве есть Ф-445 Балтський повітовий суд (Балтский уездный суд) 2145 ед.хр.
Есть вероятность что там погут храниться переписи по территориям ставшим позже Балтским уездом Подольской губ.
Был бы рад получить хоть какую-то информацию.
Спасибо

[Юлия_П]

Здравствуйте !
В Одесском архиве есть Ф-445 Балтський повітовий суд (Балтский уездный суд) 2145 ед.хр.
Есть вероятность что там погут храниться переписи по территориям ставшим позже Балтским уездом Подольской губ.
Был бы рад получить хоть какую-то информацию.
Спасибо

А Вы не поленитесь и полистайте сам опись этого фонда http://derjarhiv.odessa.gov.ua/Web_derj ... 1_DAOO.rar . Если найдёте там "подозрительные" дела, то я попробую уточнить, что там есть.
Но насколько мне известно, интересующие Вас документы находятся в Хмельницком.

[Alexander]

Здравствуйте !
В Одесском архиве есть Ф-445 Балтський повітовий суд (Балтский уездный суд) 2145 ед.хр.
Есть вероятность что там погут храниться переписи по территориям ставшим позже Балтским уездом Подольской губ.
Был бы рад получить хоть какую-то информацию.
Спасибо

А Вы не поленитесь и полистайте сам опись этого фонда http://derjarhiv.odessa.gov.ua/Web_derj ... 1_DAOO.rar . Если найдёте там "подозрительные" дела, то я попробую уточнить, что там есть.
Но насколько мне известно, интересующие Вас документы находятся в Хмельницком.

Спасибо Юля.Уже смотрю

[Дмитрий Широчин]

Спасибо Юля.Уже смотрю

И, пожалуйста, не дублируйте свои вопросы в разных темах (это я от имени Администрации форума настоятельно прошу).

[mihail]

Возник вопрос по ревизским переписям.Выше в теме уже затрагивался,но частично.Хотелось бы прояснить ситуацию полностью.

Допустим,в конкретной местности проводится ревизская перепись.Понятно,что семьи,живущие там в этот момент,в ревизских листах будут отображены.Отдельные члены семей,отсутствующие на момент переписи,также будут учтены
(с пометкой об отсутствии и с указанием причин оного) - данные о них сообщат наличиствующие родственники.А вот семьи,приписанные к конкретным обществам,но отсутствующие по месту приписки,так сказать,в полном составе,на момент переписи,попадут в перепись или нет?
Поясню на абстрактном примере: семья,муж-жена плюс пара детей.Приписаны к Н-му обществу,Н-кой губернии.В этой,Н-кой губернии,проводится ревизия,а данная семья в этот момент живет (на законных основаниях) где-то за пределами ее.Родственников,способных дать о них сведения при переписи по месту приписки,нет.
Будет ли семья учтена по месту приписки в переписных листах? Каким образом проводились ревизии - ТОЛЬКО ли по результатам подворных переписей? Или сословные управы предоставляли списки своих членов,неважно - отсутствующих или живущих по месту приписки?На основании каких переписных методик вели учет,допустим,казенные палаты? Ведь налоговый учет,если не ошибаюсь,велся по месту приписки,а не фактического проживания.Или,все же ошибаюсь?

По месту нового,фактического,проживания,эта семья будет числиться в ревизиях как "прибылая".
А вот по старому месту жительства оставит ли следы в периписи,в качестве "отсутствующей",если родственников,способных сообщить об этом отсутствии,нет?

[Юлия_П]

Данные берутся из предыдущих переписей. Если семья там значилась, то в этой переписи она тоже будет с указанием, что находится в неизвестной отлучке. В Одессе мне попался целый томище с такими семьями за 1816 г. (все вместе - евреи и прочие). Даже если семья приехала между переписями, для приписки к обществу она подала свою ревизскую сказку и была внесена в дополнительную сказку предыдущей переписи.

[mihail]

Данные берутся из предыдущих переписей. Если семья там значилась, то в этой переписи она тоже будет с указанием, что находится в неизвестной отлучке. В Одессе мне попался целый томище с такими семьями за 1816 г. (все вместе - евреи и прочие). Даже если семья приехала между переписями, для приписки к обществу она подала свою ревизскую сказку и была внесена в дополнительную сказку предыдущей переписи.

То есть,если я правильно понял: семья,хотя бы раз попавшая в перепись по месту приписки,во всех последующих переписях в этой местности будет числится в ревизских сказках,пусть даже с пометкой об отсутствии.И так будет до тех пор,пока приписка к данному,допустим - мещанскому,обществу имеет место быть.
Иными словами - где бы и сколь угодно долго человек не жил - пока существовали ревизии,он числился (независимо от других возможных учетных данных по месту уже фактического проживания) в ревизских сказках места своей приписки? В моем,конкретном случае,меня интересует именно учет по "старому" месту - по месту приписки,а не по "новому" месту - фактического проживания.

[Дмитрий Широчин]

Да, Михаил, Вы совершенно правильно поняли Юлин ответ.

[michael_frm_jrslm]

По месту нового,фактического,проживания,эта семья будет числиться в ревизиях как "прибылая".

НЕТ!!
По месту фактического проживания эта семья ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ числиться. (Если она не "переприписалась" к новому месту. А если переприписалась, то, естественно, в ревизии по старому месту жительства она либо вообще не будет фигурировать, либо будет с пометкой "перечислен в мещане/купцы такого-то нас. пункта" против каждого мужчины из этой семьи).

Исключением из этого правила является перепись евреев мужского пола 1874/75 гг., но она и не является ревизской сказкой. Эта перепись составлялась по фактическому проживанию.