Ревизские сказки Российской империи (1795-1858). Вопросы и обсуждения

[Дмитрий Широчин]

Да, в одном томе могут быть подшиты вместе ревизские сказки о мещанах-христианах, мещанах-евреях и однодворцах, к примеру.

[veniamin]

Здравствуйте!
Я получил ответ из НИАБа, с выписками из "Ревизских сказок мещан-евреев" по г.Черикову Могилевской губернии"
за 1811, 1816, 1851 годы. В таких городках все евреи были приписаны к мещанскому сословию? или были ревизские сказки других сословий "с евреями", которые в архиве "не посмотрели"?

[Kaaskop]

Ревизские сказки составлялись на податные сословия, т.е. на крестьян и мещан. По купцам встречаются списки купцов-евреев.

[Дмитрий Широчин]

Ревизские сказки составлялись на податные сословия, т.е. на крестьян и мещан.

Это не совсем правильно - купцы тоже подлежали записи в Ревизские сказки, не подлежали записи в Ревизские сказки только дворяне - начиная с 1816-го года, почетные граждане, цеховые мастера и т.п. категории. Но купечество переписывали и в 1858-м, в последнюю, 10-ю, ревизию.

[yvb]

В НИАБе встречаются ревизские сказки еврейских обществ без указания сословий, евреев-цеховиков, купцов-евреев, евреев-земледельцев, отставных рядовых и их семейств, граждан и даже выкрестов из евреев и т.д.

[Kaaskop]

Дима, а можно ссылку, где это написано... Во всех источниках, что я видела, указано, что купцы в ревизскую сказку не включались, т.к. не являлись податным сословием
http://forum.vgd.ru/132/10201/
Списки купцов/ведомости по купцам видела. Ревизские сказки - нет. Только временные купцы из крестьян и мещан включались в ревизские сказки, т.к. они по сути оставались приписаны к своему сословию.

[yvb]

а можно ссылку, где это написано... Во всех источниках, что я видела, указано, что купцы в ревизскую сказку не включались

На сайте "Архивы Беларуси" есть списки ревизских сказок по уездам. Например, Бобруйский уезд - http://archives.gov.by/index.php?id=360778 . Встречаются ревизские сказки купцов, цеховых и т.д. Аналогично по другим уездам.

[Kaaskop]

Ну, там и ревизская сказка по священнослужителям есть, что совсем как-то странно. Правда, может они штатные должности не занимали...

[Дмитрий Широчин]

Вот и ссылка http://www.vgd.ru/ENGLISH/revizion.htm и цитата оттуда:

Категории населения, перечисленные в ревизских сказках тех времен: мещане, церковнослужители, солдаты, цеховые, из купечества, крестьяне. Последняя категория включала в себя следующие группы: вольные хлебопашцы, однодворцы, бобыли, черносошные, дворовые, экономические, удельные и т. д. В «переписные листы» вносилось гражданское состояние каждого из переписываемых абонентов на настоящую и прошлую ревизию. Например, воинская служба имела следующие варианты: сдан в рекруты, сдан в ратники, в ополчении, отдан в арестантские роты. Важной считалась информация по перемещениям населения, где были такие варианты, как: переселен, самостоятельно переселились, переведен, пришли неизвестно откуда, в неизвестной отлучке, в бегах, вольноотпущенные.
Однако даже последние ревизии были очень далеки от всеобщей переписи, так как не включали в себя огромную группу, освобожденную от учета. От учета были освобождены:
1) дворяне,
2) гос. служащие,
3) домашние учителя,
4) нижние воинские чины (донские, черноморские и иные казаки),
5) почетные граждане,
6) лица, принадлежащие к почтовому и театральному ведомствам,
7) все лица получившие ученые, медицинские, академические степени,
8) мастера казенных заводов и т.д.

[yvb]

Включались ли в ревизские сказки реально проживающие в данной местности евреи, но приписанные к другим населённым местам? Может кто-то встречался с такими ревизскими сказками?

[Дмитрий Широчин]

Все просмотренные мною РС включали только евреев, приписанных к тому н.п., о населении которого составлена "сказка" (если не считать, конечно, переписи мужского еврейского населения 1874-го, которую иногда тоже называют ревизской сказкой).

[yvb]

Все просмотренные мною РС включали только евреев, приписанных к тому н.п., о населении которого составлена "сказка"

Спасибо, а то меня пытались убедить в обратном .

[yvb]

Коллеги, может ли кто-нибудь прокомментировать такое высказывание:

Под понятие «ревизские сказки» попадают не только, например, ревизские сказки евреев мещан, но и ревизские сказки конкретного семейства или отдельного лица. Эти сказки достаточно часто встречаются как в делах о причислении или о праве жительства, так и в архивных делах с типовым названием «дополнительные ревизские сказки», содержащие дополнительные ревизские сказки пропущенных по последней ревизии и «вновь прибылых»?

Могут ли в дополнительных ревизских сказках оказаться семьи приписанные к другому населённому пункту?

[Дмитрий Широчин]

Опять же: не могут. Цитируя процитированное Вами дополнительные ревизские сказки пропущенных по последней ревизии и «вновь прибылых», пропущенных по тому населенному пункту, который "ревизуется" и прибылых в него же. Другой разговор, что в сказке о "прибылых" обычно была информация и о том, откуда прибыли Имярек, то есть о предыдущем пункте приписки.

[yvb]

Я так и понимаю дополнительные ревизские сказки. Я бы не стал задавать этот вопрос, если бы это не было получено от исследователя, который считает себя высококвалифицированным специалистом в области генеалогии.
А так называемые "ревизские сказки отдельных семейств и отдельных лиц" кто-нибудь встречал?

[Kaaskop]

Я думаю, что все-таки имеются ввиду посемейные списки, а не ревизские сказки.

[yvb]

Лена, речь шла о делах, называемых ревизскими сказками. О посемейных списках был отдельный разговор.

[Дмитрий Широчин]

Я так и понимаю дополнительные ревизские сказки. Я бы не стал задавать этот вопрос, если бы это не было получено от исследователя, который считает себя высококвалифицированным специалистом в области генеалогии.
А так называемые "ревизские сказки отдельных семейств и отдельных лиц" кто-нибудь встречал?

Да, среди дополнительных РС, в Делах о причислении и в т.п. Делах можно встретить название "Ревизская сказка семейства Ивана Иванова Иванова" или что-нибудь такого типа. По сути, это выписки из РС по населенному пункту.

А по настоящему "высококвалифицированных специалистов" в области генеалогии я встречал ничтожно мало, и те, все, были специалистами только в какой-то конкретной узкой области генеалогического поиска.

[yvb]

Ревизские сказки Могилёвской губернии - http://www.archives.gov.by/index.php?id=412318

[MGM]

https://picasaweb.google.com/nagartov2/ ... 8318391970
Ревизские сказки М.Нагартав