Метрические книги. Вопросы и обсуждения

[mr0803]

Спасибо большое!

[Kaaskop]

Эта информация должна быть и в нашей базе архивных ссылок. Даже с указанием номеров дел. Это чтобы уж совсем подготовленным идти в архив:)
http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294

[Kaaskop]

Коллеги!
У кого есть опыт просмотра тетрадей, которые велись раввинами?

Основываясь на некоторых имеющихся у меня выписках, сделанных из тетрадей в Москве, вижу к своему удивлению, что тетради велись только на русском. А вот сами метрические книги на 2 языках.
По идее, тетрадь были первичным документом, который заполнялся на местах раввином после совершения обряда. Только потом эта информация передавалась казенному раввину, который вносил это в двуязычную метрическую книгу.
Что мне непонятно - обычные раввины не всегда были грамотны по-русски. Почему тогда они не запоняли тетрадь на иврите?
Как-то у меня в голове нет ясностей относительно тетрадей.

[Юлия_П]

Вот у меня вопрос как раз по этим тетрадям. Одесса, 1846 год. Обратила внимание на несколько нюансов:
1. Записаны в основном родившиеся мальчики, девочек - не более пятой части, причём все они - дочери купцов/купеческих сыновей. Почему так? Девочек необязательно было регистрировать? Почему регистрировали именно купцы - им это необходимо было для объявления капитала? Основная масса девочек зарегистрирована в декабре - это тоже связано с объявлением капитала, то есть родились они когда-то раньше?
2. Несколько записей не имеют фамилии, причём во всех их отец - "купеческий сын".
3. Много записей, где не указано имя ребёнка, просто написано "сын" или "дочь". В нескольких записях не указана жена (просто стоит слово "жена"), в одном случае нет имени жены, но написано, что она умерла. Означает ли, что все эти "безымянные" дети умерли вскоре после рождения и их не успели назвать? Разве такое возможно - чтобы ребёнка зарегистрировали без имени?
4. Несколько записей, где указана только мать - по имени без фамилии.
5. Есть запись вообще без единого имени: "одесский мещанин - сын". Откуда такая могла взяться?

[anno_nin]

Вот у меня вопрос как раз по этим тетрадям. Одесса, 1846 год. Обратила внимание на несколько нюансов:
1. Записаны в основном родившиеся мальчики, девочек - не более пятой части, причём все они - дочери купцов/купеческих сыновей. Почему так? Девочек необязательно было регистрировать? Почему регистрировали именно купцы - им это необходимо было для объявления капитала? Основная масса девочек зарегистрирована в декабре - это тоже связано с объявлением капитала, то есть родились они когда-то раньше?
2. Несколько записей не имеют фамилии, причём во всех их отец - "купеческий сын".
3. Много записей, где не указано имя ребёнка, просто написано "сын" или "дочь". В нескольких записях не указана жена (просто стоит слово "жена"), в одном случае нет имени жены, но написано, что она умерла. Означает ли, что все эти "безымянные" дети умерли вскоре после рождения и их не успели назвать? Разве такое возможно - чтобы ребёнка зарегистрировали без имени?
4. Несколько записей, где указана только мать - по имени без фамилии.
5. Есть запись вообще без единого имени: "одесский мещанин - сын". Откуда такая могла взяться?

Вы правы: Обязательно было регистрировать мальчиков. Для воинской повинности. Девочек можно было не регистрировать.
Насчет купцов не знаю, возможно им было проще, чем другим мещанам "заскочить по пути в синагогу".
Если ребенок родился мертвым или умер в первые дни после родов - может не быть имени.
Ну, в общем, записывали только важную информацию...

[Рыжик]

Предполагаю, что купцы имели больше возможности обучать своих детей, дочерей в том числе, в учебных заведения, а для поступления метрика была необходима. Поэтому, будучи дальновидными, купцы регистрировали рождение своих дочерей. Что касается имен/фамилий и т.д, то, в какой-то степени, халатность тоже могла присутствовать.

[Kaaskop]

Регистрация девочек тоже была обязательной, просто на нее где-то первые 3/4 19 века смотрели сквозь пальцы.

[Юлия_П]

Всегда ли жених вписывался в метрическую книгу раньше невесты? В каких случаях писали наоборот (у меня есть такие примеры)?

[mihail]

Просматривая метрические книги,обратил внимание:люди,имеющие отношение к медицине (врачи,дантисты,фармацевты,провизоры,лекари, а также члены их семей) записываются в книги купеческого сословия.Хочу спросить,это обычная распространенная практика,случайность, или особенность метрических книг конкретной местности?

[Alexander79]

Просматривая метрические книги,обратил внимание:люди,имеющие отношение к медицине (врачи,дантисты,фармацевты,провизоры,лекари, а также члены их семей) записываются в книги купеческого сословия.Хочу спросить,это обычная распространенная практика,случайность, или особенность метрических книг конкретной местности?

В городах и селах черты оседлости была общая книга - в которую вписывались все вперемешку мещане, купцы, дантисты...

[mihail]

Просматривая метрические книги,обратил внимание:люди,имеющие отношение к медицине (врачи,дантисты,фармацевты,провизоры,лекари, а также члены их семей) записываются в книги купеческого сословия.Хочу спросить,это обычная распространенная практика,случайность, или особенность метрических книг конкретной местности?

В городах и селах черты оседлости была общая книга - в которую вписывались все вперемешку мещане, купцы, дантисты...

Тут немного другая ситуация.Санкт-Петербург.Столица.Отдельные книги по отставникам,служащим,мещанам,купцам.Медикам,по логике(моей),место скорее в метр.книгах служащих.А они все среди купцов.Если местная особенность,то и Бог то с ней,я упомянул,кому нужно прочитает.А вот если это правило для большинства крупных городов,то это уже серьезное обстоятельство,напрямую влияющее на результат поиска.

[Simona]

Медикам,по логике(моей),место скорее в метр.книгах служащих.А они все среди купцов.Если местная особенность,то и Бог то с ней,я упомянул,кому нужно прочитает.А вот если это правило для большинства крупных городов,то это уже серьезное обстоятельство,напрямую влияющее на результат поиска.

почему служащие? они такие же предприниматели, как и хозяева лавок
они же не писари

[mihail]

Медикам,по логике(моей),место скорее в метр.книгах служащих.А они все среди купцов.Если местная особенность,то и Бог то с ней,я упомянул,кому нужно прочитает.А вот если это правило для большинства крупных городов,то это уже серьезное обстоятельство,напрямую влияющее на результат поиска.

почему служащие? они такие же предприниматели, как и хозяева лавок
они же не писари

Тогда в купцы стоило бы записывать всех,кто зарабатывал деньги индивидуальным трудом,включая прачек и извозчиков.Они ведь (прачки и извозчики) тоже не писари.В метриках по купечеству,из тех,что я видел,кроме купцов,есть ТОЛЬКО имеющие отношение к медицине.Мне показалось это странным.Отсюда и вопрос:случайность или правило?

[anno_nin]

Тогда в купцы стоило бы записывать всех,кто зарабатывал деньги индивидуальным трудом,включая прачек и извозчиков.Они ведь (прачки и извозчики) тоже не писари.В метриках по купечеству,из тех,что я видел,кроме купцов,есть ТОЛЬКО имеющие отношение к медицине.Мне показалось это странным.Отсюда и вопрос:случайность или правило?

Может это родственники купцов? Образование то платное. Небось еще и за границей?

[ALLA PESINA]

Просматривая метрические книги,обратил внимание:люди,имеющие отношение к медицине (врачи,дантисты,фармацевты,провизоры,лекари, а также члены их семей) записываются в книги купеческого сословия.Хочу спросить,это обычная распространенная практика,случайность, или особенность метрических книг конкретной местности?

Я уже где то писала что все они сословно относились к купцам 1 гильдии. Сословия

[mihail]

Просматривая метрические книги,обратил внимание:люди,имеющие отношение к медицине (врачи,дантисты,фармацевты,провизоры,лекари, а также члены их семей) записываются в книги купеческого сословия.Хочу спросить,это обычная распространенная практика,случайность, или особенность метрических книг конкретной местности?

Я уже где то писала что все они сословно относились к купцам 1 гильдии. http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Xr ... lovija.htm

Переход по ссылке ничего не дал.Но все равно,спасибо.

[ALLA PESINA]

Я уже где то писала что все они сословно относились к купцам 1 гильдии. http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Xr ... lovija.htm

Переход по ссылке ничего не дал.Но все равно,спасибо.

Извините .Вроде записала правильно но тоже не попадаю.

[ALLA PESINA]

Посмотрите здесь. Краткие сведения о купеческих гильдиях

[mihail]

Посмотрите здесь. http://muzeum.me/index.php?page=refer&n=4

Все ясно и понятно.Большое спасибо!

[Alexander79]

Очень часто в записях о рождении отсутствовало имя матери- стоит просто прочерк.
Видимо раввин этих людей вообще в глаза не видел.