Две записи о смерти

Сообщение

Уважаемые коллеги!
При проведении исследований своего древа столкнулся с вот такой проблемой. Речь идет о вероятном моем прапрапрадеде.
В двух метрических книгах о смерти за 1855 год в Чернобыле и Горностайполе встретил фактически идентичные записи с отличием по дате в 11 дней.
1. По моим исследованиям фамилия Факторович имеет в этом регионе строго Чернобыльские корни.
По Ревизиям 1850 и 1834 Мовша Янкелев Факторович близкого возраста присутствует в единственном лице (правда, возраст на 6-7 лет меньше)
2. Естественно , еврейские записи мне сравнить сложно, но у меня предположение (по русским записям), что речь идет об одном и том же человеке, чьи дети(если я правильно их идентифицировал) и в Чернобыле и в (это время) в Горностайпле.
Встречались ли в вашей практике такие случаи, когда одно и тоже лицо умерло в одном месте, а, например, его смерть регистрировали еще и по месту проживания?
Прошу помочь советами.
Возможно поможет сравнение еврейских записей.
Прилагаю обе записи

Заранее признателен

Борис Финкельштейн

Борис Финкельштейн писал(а): Уважаемые коллеги!
При проведении исследований своего древа столкнулся с вот такой проблемой. Речь идет о вероятном моем прапрапрадеде.
В двух метрических книгах о смерти за 1855 год в Чернобыле и Горностайполе встретил фактически идентичные записи с отличием по дате в 11 дней.
1. По моим исследованиям фамилия Факторович имеет в этом регионе строго Чернобыльские корни.
По Ревизиям 1850 и 1834 Мовша Янкелев Факторович близкого возраста присутствует в единственном лице (правда, возраст на 6-7 лет меньше)
2. Естественно , еврейские записи мне сравнить сложно, но у меня предположение (по русским записям), что речь идет об одном и том же человеке, чьи дети(если я правильно их идентифицировал) и в Чернобыле и в (это время) в Горностайпле.
Встречались ли в вашей практике такие случаи, когда одно и тоже лицо умерло в одном месте, а, например, его смерть регистрировали еще и по месту проживания?
Прошу помочь советами.
Возможно поможет сравнение еврейских записей.
Прилагаю обе записи
В обеих присутствует белый прямоугольник указывающий на запись.

Заранее признателен

Борис Финкельштейн

Я бы совершенно не исключал того, что речь в этих записях идет об одном и том же событии. Ведь, судя по всему, записи таковые велись тогда попросту "со слов", и, в общем-то, вполне логичным кажется желание отразить запись о смерти ревизской души м.п., на которую начисляются подати, и в книгах по месту приписки - по месту начисления. Вы написали, что дети у сего Факторовича [рождались, если я правильно Вас понял] в эти годы и в Чернобыле, и в Горностайполе. Если это так, то я был бы практически уверен - при условии отсутствия тёзок в РС по двум этим местечкам - что эти две записи основаны на одном и том же событии. Какая, кстати, соответствует более ранней дате? Горностайпольская? (Прочитать что-либо при таком разрешении практически невозможно.)

genealo · #4 **genealo** » 04 авг 2018, 10:49

Изображения слишком мелкие.

Любовь Гиль · #5 **Любовь Гиль** » 04 авг 2018, 11:01

Борис!

В Чернобыле указана дата 2 января и умер в 68 лет, в Горностайполе 13 января и умер в 69 лет.

Это один и тот же человек, он мог умереть за несколько дней до своего дня рождения, ему было неполных 69 лет, а на момент записи о смерти в Горностайполе уже -69 лет. Могло быть и так, что просто не все потомки знали точно сколько ему лет. Но эти цифры близки, во всяком случае.
На иврите в обоих документах полное соответствие русскому тексту.

Дмитрий Широчин писал(а): Я бы совершенно не исключал того, что речь в этих записях идет об одном и том же событии. Ведь, судя по всему, записи таковые велись тогда попросту "со слов", и, в общем-то, вполне логичным кажется желание отразить запись о смерти ревизской души м.п., на которую начисляются подати, и в книгах по месту приписки - по месту начисления. Вы написали, что дети у сего Факторовича [рождались, если я правильно Вас понял] в эти годы и в Чернобыле, и в Горностайполе. Если это так, то я был бы практически уверен - при условии отсутствия тёзок в РС по двум этим местечкам - что эти две записи основаны на одном и том же событии. Какая, кстати, соответствует более ранней дате? Горностайпольская? (Прочитать что-либо при таком разрешении практически невозможно.)

Спасибо. Первая дата 02.01 - в Чернобыле. По приписке. Дети того Мошко, который записан в Горностайполе еще в 1873 были приписаны к Чернобыльскому обществу.
А сын Мовши (и его дети), который оставался в Чернобыле, сохранял Чернобыльскую приписку.
Сейчас увеличу разрешение и сделаю обрезку, дабы было четче и принялось к размещению на странице.

Любовь Гиль писал(а): Борис!

В Чернобыле указана дата 2 января и умер в 68 лет, в Горностайполе 13 января и умер в 69 лет.

Это один и тот же человек, он мог умереть за несколько дней до своего дня рождения, ему было неполных 69 лет, а на момент записи о смерти в Горностайполе уже -69 лет. Могло быть и так, что просто не все потомки знали точно сколько ему лет. Но эти цифры близки, во всяком случае.
На иврите в обоих документах полное соответствие русскому тексту.

Спасибо большое.
Вопрос о том, почему человек был похоронен в Чернобыле, а появилась запись и в Горностайполе?
Есть правда еще одна догадка. В 1854 и в 1855 в Чернобыле свирепствовали холера и чума.
Как и в другие годы до этого, эта напасть очень подвигала семьи на перемещение.

genealo · #8 **genealo** » 04 авг 2018, 11:26

Приписка у умерших радомысльская. Речь идёт о ревизских сказках по Радомыслю?

genealo писал(а): Приписка у умерших радомысльская. Речь идёт о ревизских сказках по Радомыслю?

В то время во многих записях развернутых записано: Радомысльский мещанин, Чернобыльского (Горностайпольского, Коростышевского и т.д.) общества.
Здесь писарь явно экономил свои усилия.

genealo · #10 **genealo** » 04 авг 2018, 11:37

Тогда надо смотреть все сказки по Радомысльскому уезду. Вдруг в разных местах есть два разных человека с похожими именами и приблизительно одинакового возраста.

#11 **anno_nin** » 04 авг 2018, 12:01

Совпадает и имя и отчество. т.е. надо предполагать наличие двух Моше, родившихся у двух Яковов. Два Якова - как минимум двоюродные.
Так что вероятность, что это один человек (учитывая скурпулезность исследований, проводимых Борисом) значительно выше.
Почему не предположить, что умер в одном месте, а похоронен в другом?
В результате внесли запись и по факту смерти, и по факту похорон.
Тогда и разница в датах объяснима. Вторую запись о смерти могли внести через некоторое время после похорон. Это какие дни недели?
Надо было соблюсти какие то формальности, потом мог наступить шабат... 10 дней все равно кажется многовато.

Я бы считал, что вероятность того, что речь идет об одном и том же человеке очень и очень высока. А две записи, думаю, не потому, что в одном месте умер, в другом похоронен, а просто потому, что записи сделаны со слов разных членов семьи, этим же объяснял бы и разницу в возрасте в один год.