Вопросы по фотографиям и паспартУ

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1041 Tara Levin » 03 мар 2021, 08:12

Впечатление, что один и тот же молодой человек сфотографирован с двумя разными парами в одном и том же салоне, на том же бутафорном фоне, с тем же столиком и... в одно и то же время. Костюм и все облачение (галстук-шарф) на нем то же самое.
С другой стороны, сидящие вполне выглядят как те же самые люди, но лет через 15-20. Линия роста волос, изгибы бровей, даже руки как-то очень похожи. Кольцо на даме другое...
Возможно, одно фото - сыновья с родителями, а другое - та же пара, но уже с одним сыном. Нарядную (выходную) одежду вполне могли хранить и 30 лет. Ведь в те времена одежду не меняли пока ни износится.

И все же сомнения остаются... 50х50. Неужели ногти у разных людей могут быть так похожи?
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Ольга Тык
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20.02.2017
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 42 раза

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1042 Ольга Тык » 03 мар 2021, 11:50

Я склоняюсь к тому, что сидящая пара - это одни и те же люди. И фото сделаны хоть и в одном салоне и интерьере, но с интервалом в несколько лет. В пользу этой версии и разный тон фотографий. На более ранней фотографии они с 2-мя сыновьями, на более поздней - с одним. Родители заметно постарели, мать располнела, и одежда на ней другая. Кроме того на ранней лицо в профиль, поэтому выглядит тоньше. Но кисти рук абсолютно те же! То, как они их держат. Молодой человек практически не изменился, возможно потому, что он в том счастливом возрасте, когда еще мало меняются. Хотя мне кажется, что на верхней фотографии он тоже чуть более взрослый, лицо чуть менее юношески округло.
Адам (Городея, Кутно, Петербург-Ленинград, Новозыбков, Харьков, Минск, Москва, Тула); Геселевич / Геселиович (Вильна, Петербург); Ленберг (Витебск, Петербург); Вилькин (Витебск, Орша, Микулино, Полоцк(?), Киев(?), Петербург)
Тыкучинский, Баланов (Старая Русса, Петербург-Ленинград); Гринблат (Полоцк, Старая Русса, Петербург-Ленинград); Левин (Режица, Двинск?, Симферополь, Ленинград);
Мурахвер (Балта, Киев); Левинский (Константиновка/Артёмовск, Харьков, Киев)

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1043 Капитан Немо » 03 мар 2021, 11:55

Я согласен с Ольгой.

Shifra
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1044 Shifra » 03 мар 2021, 19:32

Полагаю, что одни и те же люди, но не в один период. То же фотоателье с неизменными аксессуарами, возможно, тот же мастер ( рассадка персоналий идентична), молодой человек на верхней фотографии выглядит старше, чем на нижней.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1045 Дончанка » 03 мар 2021, 20:10

А мне кажется, что сидящие люди на фотографиях разные. Может быть, на одной фотографии молодой человек с родителями. на другой- с бабушкой и дедушкой. Костюм у молодого мужчины тот же.
Как бы ни были экономны хозяева ателье, не могли они десятки лет хранить задник на стене.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1046 Tara Levin » 04 мар 2021, 01:44

Дончанка писал(а):
03 мар 2021, 20:10
Как бы ни были экономны хозяева ателье, не могли они десятки лет хранить задник на стене.
Вот это меня тоже смущает... Кроме того, разница в возрасте двух пар не менее (!) 15 лет. А костюм на молодом человеке выглядит абсолютно одинаковой степени изношенности на обоих снимках.
Растановка героев и композиция вцелом совершенно одинаковые. До самых мелочей. Понятно, что фотограф поправил позу, наклон-поворот головы, каждый пальчик и манжеты. Возможно, два снимка сделаны в короткий интервал времени, но с разными людьми старшего поколения.
А какого цвета оригинальное фото, которое сейчас переснято как черно-белое? Как выглядит паспарту известно?
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.

Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1047 Дончанка » 04 мар 2021, 08:15

Tara Levin писал(а):
04 мар 2021, 01:44
А какого цвета оригинальное фото, которое сейчас переснято как черно-белое? Как выглядит паспарту известно?
Мне кажется, когда реставрировали фото, могли поменять цвет для улучшения детализации. Надо спрашивать у pmeerovich
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1048 iralex » 04 мар 2021, 12:11

Если предположить, что на обеих фото те же люди, и молодой мужчина за столько лет почти не изменился, это маловероятно. Следовательно, сидящие люди-разные, но видимо родственники по многим признакам, указанным раннее.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

pmeerovich
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 08.05.2018
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 360 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1049 pmeerovich » 04 мар 2021, 23:11

В центре обеих фотографий Азарий(Ошер) Краминский. Фотография с 3мя людьми хранилась у внука Азария, сидящие люди - родители его жены, а другая фотография хранилась в семье брата Азария. Цвета фотографий оригинальные, подписей и примечательных рамочек нет. Возможно, 2 дополнительные фотографии Азария и его тещи помогут делу или хотя бы дадут примерную датировку групповых портретов.
Фотография 1900 года, Азарию 32 года, дочке 3года 7 месяцев,его младшему мальчику 11 месяцев
20210304_205503.jpg
Эта же девочка и мальчик в берете, жена и, соответственно, теща.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1050 Дончанка » 05 мар 2021, 00:11

pmeerovich, На второй сегодняшней фотографии та же пожилая женщина, что и на первой фотографии, присланной ранее.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Nicolay
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 331 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1051 Nicolay » 05 мар 2021, 02:28

iralex писал(а):
04 мар 2021, 12:11
Если предположить, что на обеих фото те же люди, и молодой мужчина за столько лет почти не изменился, это маловероятно. Следовательно, сидящие люди-разные, но видимо родственники по многим признакам, указанным раннее.
Я думаю,что фотографии были сделаны примерно в одно и тоже время.
Пожилые люди ,это разные люди,хотя сходство есть.
Молодой человек,выглядит одинаково.
Та же причёска,усы,борода.
Я думаю,на первой фотографии,молодой человек сфотографирован
с родителями,а на второй с дядей,тетей и кузеном.
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).

Shifra
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1052 Shifra » 05 мар 2021, 23:35

Дончанка писал(а):
03 мар 2021, 20:10
Как бы ни были экономны хозяева ателье, не могли они десятки лет хранить задник на стене.
Задники стоили недешево, и хозяева могли их хранить несколько лет. Костюм у молодого человека парадный, как и галстук, но степень изношенности разная. И не стоит забывать о работе ретушёров.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

pmeerovich
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 08.05.2018
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 360 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1053 pmeerovich » 08 мар 2021, 00:03

Давайте считать. Известно, что семейная фотография с детьми сделана в 1900 году и на ней Азарию 32 года. По моему, он выглядит старше, чем на фотографии с родителями жены. Женился он в 1891 году. Т.е. между тройным и семейным портретом может быть максимум 9 лет. С другой стороны, семейный портрет с бабушкой, оценивая повзрослевших детей, сделан в 1909-1911 годах. Какую разницу в возрасте тещи Азария (бабушки в очках) между тройным и портретом с внуками вы бы дали ?

Matolek
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1054 Matolek » 08 мар 2021, 14:28

Старинный фотошоп? Никаких следов паспарту или надписей?

Shifra
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1055 Shifra » 08 мар 2021, 18:15

Matolek писал(а):
08 мар 2021, 14:28
Никаких следов паспарту или надписей?
Вот именно. А где реверс и знак литографа? Без этих характеристик остается гадать на кофейной гуще.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1056 Дончанка » 08 мар 2021, 18:23

Получила из архива фото отца почти столетней давности. К сожалению, оно находилось на сгибе, и поэтому искажено по форме.
Поскольку прогресс дошел до невиданных чудес, можно ли фотографию как-то привести к нормальному виду?
27--1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Helen V.
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2212 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1057 Helen V. » 08 мар 2021, 19:01

Дончанка писал(а):
08 мар 2021, 18:23
Получила из архива фото
Архив мог и порезче сфотографировать. Но геометрию не угадать, не зная размеров сторон фотокарточки
27--1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1058 Дончанка » 08 мар 2021, 21:04

Helen V. писал(а):
08 мар 2021, 19:01
Архив мог и порезче сфотографировать
Попробую попросить повторить.
Там 5 фотографий были приклеены в один ряд. Остальные получились нормально, а эта - расплывчатая.
Но у вас получилось вполне удовлетворительно. Теперь обращусь за улучшением в Myheritage.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Helen V.
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2212 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1059 Helen V. » 08 мар 2021, 22:42

Дончанка писал(а):
08 мар 2021, 21:04
Там 5 фотографий были приклеены в один ряд
Не думаю, что архив фотографирует на телефон.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1060 Дончанка » 08 мар 2021, 22:53

Helen V. писал(а):
08 мар 2021, 22:42
Не думаю, что архив фотографирует на телефон.
Наверное, сканировали сразу все 5 фотографий, приклеенных к одной странице документа. Книга прошита, виден шпагат.
Получилось, как получилось.
Может, на мобилку было бы лучше :-?
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»