Помогите понять, в чем тут смысл?

Ответить
Сообщение
Автор
Alexander79
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2314 раз
Поблагодарили: 2085 раз

Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)

#121 Alexander79 » 17 мар 2021, 03:08

Rysin писал(а):
17 мар 2021, 03:06
подскажите, пожалуйста, можно ли как-то понять что означают цифры в колонках на листах Ф. 205, о. 2, д. 4 Рекрутские документы (список мещан; город Чернигов) 1917г?
дело не полное, первые листы утрачены. пролистала все, но заголовков у колонок не нашла
а также, означает ли что-то, если имя зачеркнуто. Спасибо!
Там же указан новый адрес, поэтому и вычеркнули из списка
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Rysin
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29.07.2019
Откуда: New York
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 12 раз

Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)

#122 Rysin » 17 мар 2021, 03:23

Alexander79 писал(а):
17 мар 2021, 03:08
Там же указан новый адрес, поэтому и вычеркнули из спискав запис
в таких случаях логично, да, но у меня получается так:
в записи 538 вычеркнуто просто имя Михель-Анцель и ниже под ним Авраам-Давид - адресов новых нет, кроме пометки "уже 12". а в записи 532 стоит адрес "Добрянка", но имена не вычеркнуты.
Рысины, Шкундины, Варшавские, Синайские, Богатыренко, Гельфгат - Черниговская губерния (Чернигов, Нежин, Новгород-Северский)

soshial
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27.06.2016
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 44 раза

Помогите понять, в чем тут смысл?

#123 soshial » 01 апр 2021, 10:43

Написано в елисаветградской метрике о смерти: Сруль Мееров Шендеров -- Черкасский мещанин Смелянского общества. Что это значит?
Что он проживал в Черкассах, а приписан был к Смеле, верно? Где лучше искать рождение мещанина и его детей?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось soshial 01 апр 2021, 11:09, всего редактировалось 1 раз.

oztech
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 01.09.2009
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 3691 раз

Помогите найти местность

#124 oztech » 01 апр 2021, 11:03

soshial писал(а):
01 апр 2021, 10:43
Черкасский мещанин Смелянского общества. Что это значит?
Значит был приписан к м. Смела Черкасского уезда, к Смелянскому обществу. У Вас есть полный текст записи в метрической книге? Там должно быть записано, где умер и где похоронен. Но вопросы Ваши не имеют отношения к теме поиска местности.
Григорий

sirozha
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28.06.2021

Помогите понять, в чем тут смысл?

#125 sirozha » 03 июл 2021, 20:04

Stas Kariv писал(а):
22 янв 2021, 19:58
MOCKBA писал(а):
22 янв 2021, 19:44
Хотите перенести в тему о еврейских мужских именах или моего ответа хватит? Авшей это на иврите Иегошуа. На обоих языках одно и то же.
Я знаю, что Авшей это Иегошуа. Вопрос не об этом.
Я не понимаю, фамилия это, или отчество.
Если бен Иегошуа это фамилия, то почему в русском варианте она переведена, а не транскрибирована.
Если отчество, то почему не Авшеевич? И куда тогда делась собственно фамилия?
В большинстве записей тех времен отчество как раз отсутствует.
Откуда вы знаете, что Авшей - это Иегошуа? По-моему, Авшей - это без вопросов Авишай, а не Йехошуа.

Моего деда звали Гедль Овсеевич (или в народе Георгий Евсеевич), и я уже много десятилетий пробовал выяснить, что это за имя такое Овсей. Вчера, я наткнулся на имя Авшей, и мне все сразу стало ясно. Овсей - это первая попытка русификации имени Авшей (наверное при создании первых документов на русском языке после перехода еврейского населения под подданство Российской Империи).
- Чиновник: Как тебя зовут?
- Еврей: Авшей
- Чиновник: Овсей - так и запишем

Потом, это имя подверглось дальнейшей русификации, и евреев стали называть Евсеями, так же как и православных крестьян, которых в то время тоже называли Евсеями.

Так-что, по-моему, Авшей - это идишизация очень распространённого (на протяжении многих веков, или даже тысячелетий) ивритского имени Авишай (ав = отец; ави = мой отец; шай = подарок). Авишай = «подарок моего отца», что означает «подарок Б-га» (Б-г = мой отец).

genealo
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 831 раз

Помогите понять, в чем тут смысл?

#126 genealo » 03 июл 2021, 20:41

sirozha писал(а):
03 июл 2021, 20:04
По-моему, Авшей - это без вопросов Авишай, а не Йехошуа.
Авшей(Авсей) - от корневого имени YOSHUE . Евсей, Овсей в большинстве случаев - русификация этого имени.
А что касается обсуждавшейся записи, так там на русском написано Авшей, а на еврейском - Иhошуе.

sirozha
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28.06.2021

Помогите понять, в чем тут смысл?

#127 sirozha » 03 июл 2021, 21:11

genealo писал(а):
03 июл 2021, 20:41
sirozha писал(а):
03 июл 2021, 20:04
По-моему, Авшей - это без вопросов Авишай, а не Йехошуа.
Авшей(Авсей) - от корневого имени YOSHUE . Евсей, Овсей в большинстве случаев - русификация этого имени.
А что касается обсуждавшейся записи, так там на русском написано Авшей, а на еврейском - Иhошуе.
Авшей: אבשי
Авишай: אבישי

Вы сходства здесь не видите?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 2503 раза

Помогите понять, в чем тут смысл?

#128 michael_frm_jrslm » 03 июл 2021, 21:31

sirozha писал(а):
03 июл 2021, 20:04
...очень распространённого (на протяжении многих веков, или даже тысячелетий) ивритского имени Авишай...
Имя Авишай - это современное израильское имя, хоть и взятое из ТАНАХа (был такой персонаж, Авишай Бен Цруйя).
Но в послебиблейскую эпоху это имя не использовалось евреями вплоть до начала 20-го века.
Овшей - это как раз одна из закономерных диалектических форм произношения имени Иеhошуа. (В Восточной Европе древнеивритское О перешло в ОЙ, потом ОЙ в некоторых диалектах - в ОВ, а h в части из этих диалектов перестало произноситься и т.д...)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 2503 раза

Помогите понять, в чем тут смысл?

#129 michael_frm_jrslm » 03 июл 2021, 21:35

sirozha писал(а):
03 июл 2021, 21:11
Вы сходства здесь не видите?
Вот ваш "ник" (sirozha) взят из популярного анекдота. Но вам же не придет в голову всерьез утверждать, что имя Серёжа и вправду образовано от "нота + часть тела", хотя сходство и в этом случае бросается в глаза...


sirozha писал(а):
03 июл 2021, 20:04
Авишай = «подарок моего отца»,
Я человек занудный, поэтому не могу удержаться и не поправить.
Ави-шай - это не "подарок отца", а дословно как раз наоборот - "отец подарка", т.е. "хозяин подарка", "обладатель подарка". ("Ави-", как и в арабское "абу-" - это древний устойчивый идиоматический оборот, означающий владельца или хозяина чего-либо.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

sirozha
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28.06.2021

Помогите понять, в чем тут смысл?

#130 sirozha » 04 июл 2021, 08:06

michael_frm_jrslm писал(а):
03 июл 2021, 21:31
sirozha писал(а):
03 июл 2021, 20:04
...очень распространённого (на протяжении многих веков, или даже тысячелетий) ивритского имени Авишай...
Имя Авишай - это современное израильское имя, хоть и взятое из ТАНАХа (был такой персонаж, Авишай Бен Цруйя).
Но в послебиблейскую эпоху это имя не использовалось евреями вплоть до начала 20-го века.
Овшей - это как раз одна из закономерных диалектических форм произношения имени Иеhошуа. (В Восточной Европе древнеивритское О перешло в ОЙ, потом ОЙ в некоторых диалектах - в ОВ, а h в части из этих диалектов перестало произноситься и т.д...)
А вы не думаете, что в начале 20-го века, ашкеназы переселившиеся в Палестину вернули Овшея в Авишая (переход буквы алеф с ашкеназского О в сфардский / израильский А) и связали это имя звучащее на идиш как Овшей или Авшей (в зависимости от диалекта) с библейским именем Авишай?

Что касается имени «Сирожа», то оно точно происходит от Йешуа Бен Сира. Здесь вообще сомнений нет никаких.

arkan-5551
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07.08.2017
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 10 раз

Помогите понять, в чем тут смысл?

#131 arkan-5551 » 12 июл 2021, 13:53

Помогите разобраться.Не могу понять сколько лет жене, если 24, то как сыну может быть 16. ( от первой жены?)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 2647 раз
Контактная информация:

Помогите понять, в чем тут смысл?

#132 Дмитрий Широчин » 12 июл 2021, 15:37

arkan-5551 писал(а):
12 июл 2021, 13:53
Помогите разобраться.Не могу понять сколько лет жене, если 24, то как сыну может быть 16. ( от первой жены?)
Тяжеловато, если не невозможно, Вам помочь зряче - скан размещен нечитаемый.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

arkan-5551
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07.08.2017
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 10 раз

Помогите понять, в чем тут смысл?

#133 arkan-5551 » 13 июл 2021, 07:33

Дмитрий Широчин писал(а):
12 июл 2021, 15:37
arkan-5551 писал(а):
12 июл 2021, 13:53
Помогите разобраться.Не могу понять сколько лет жене, если 24, то как сыну может быть 16. ( от первой жены?)
Тяжеловато, если не невозможно, Вам помочь зряче - скан размещен нечитаемый.
К сожалению лучше сделать не получается
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 2647 раз
Контактная информация:

Помогите понять, в чем тут смысл?

#134 Дмитрий Широчин » 13 июл 2021, 11:55

Ну, да, скорее всего три старших ребенка - от другой жены (может, даже и от других жен :) )
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

arkan-5551
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07.08.2017
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 10 раз

Помогите понять, в чем тут смысл?

#135 arkan-5551 » 14 июл 2021, 06:51

Дмитрий Широчин писал(а):
13 июл 2021, 11:55
Ну, да, скорее всего три старших ребенка - от другой жены (может, даже и от других жен :) )
СПАСИБО!!!

lavaS
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 659 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#136 lavaS » 19 авг 2021, 19:07

Не знаю, в правильной ли теме вопрос, надеюсь...
У меня на обороте карточки раненого (с сайта Герои 1 Мировой, рядовой 101-го пехотного Пермского полка Далинка) вот такая надпись. На сколько я понимаю, эвакуировали раненого в Петроградский госпиталь при Общине Святого Георгия (Община находилась под покровительством имп. Марии Федоровны).
Д. арм. - это в смысле эвакуирован из действующей армии?

А основной вопрос - как собрать в нечто вразумительное вот эти цифры (19-30/XI)? Это не 30 ноября 1919 года, что это еще может быть? Как их нужно читать вообще?
00001878.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

oztech
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 01.09.2009
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 3691 раз

Помогите понять, в чем тут смысл?

#137 oztech » 19 авг 2021, 19:21

lavaS писал(а):
19 авг 2021, 19:07
как собрать в нечто вразумительное вот эти цифры (19-30/XI)?
Мне кажется это с 19 по 30 ноября так записано. А год, наверное, есть на лицевой стороне карточки. Кроме того, может в аналогичных карточках встретятся подобные записи?
Григорий

lavaS
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 659 раз

Помогите понять, в чем тут смысл?

#138 lavaS » 19 авг 2021, 19:27

oztech писал(а):
19 авг 2021, 19:21
А год, наверное, есть на лицевой стороне карточки.
На лицевой, к сожалению, ничего похожего на год я не найду.
Спасибо, что перенесли вопрос - как-то эта тема мимо меня прошла). Пойду еще карточки порассматриваю тогда, вдруг озарение)
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

oztech
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 01.09.2009
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 3691 раз

Помогите понять, в чем тут смысл?

#139 oztech » 19 авг 2021, 19:29

lavaS писал(а):
19 авг 2021, 19:07
Д. арм.
Вот эта статья - Община сестер милосердия Св. Георгия в событиях Первой мировой войны не прояснит ли что-нибудь? Я так понимаю, что речь может идти о госпитале в тылу действующей армии.
Григорий

oztech
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 01.09.2009
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 3691 раз

Помогите понять, в чем тут смысл?

#140 oztech » 19 авг 2021, 19:36

lavaS писал(а):
19 авг 2021, 19:27
Пойду еще карточки порассматриваю тогда, вдруг озарение
Я тоже заглянул в ящик 4186-Г, подобных записей много. Похоже, что это 1915 год. И таки начальная и конечная дата в ноябре.
Григорий

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»