Вопросы по фотографиям и паспартУ

Сообщение

#1001 **leska12** » 18 ноя 2020, 11:04

Девочки! Спасибо за консультацию! Кнопка *Спасибо* не работает!

NataliaOv · #1002 **NataliaOv** » 02 дек 2020, 00:15

martinito · #1003 **martinito** » 09 дек 2020, 16:15

Подскажите, пожалуйста, что у человека на голове за убор и что за кафтан? Что это говорит об его положении в обществе? Год фотографии? Огромное спасибо!

#1004 **Капитан Немо** » 09 дек 2020, 16:58

Похоже на академическую ермолку.

martinito · #1005 **martinito** » 10 дек 2020, 08:08

Благодарю Вас за предположение, но академиком он вряд ли был, житель беднейшего местечка могилёвского уезда...

Есть ли ещё идеи?

german1977 · #1006 **german1977** » 10 дек 2020, 12:37

«Академическая» это не значит что он был академиком
Он мог и в хедере преподавать

#1007 **Капитан Немо** » 10 дек 2020, 12:53

martinito писал(а): ↑
10 дек 2020, 08:08
Благодарю Вас за предположение, но академиком он вряд ли был, житель беднейшего местечка могилёвского уезда... Есть ли ещё идеи?

Да, не за что. Получилось почти, как у юмористов: "Носил в школу дипломат - стал дипломатом. А ты носил ранец и стал..."

Предок мог учить детей, служить писарем. Головной убор не делал его академиком.

martinito · #1008 **martinito** » 10 дек 2020, 14:40

Спасибо Вам обоим! Нет еврея, беднее меламеда! Но как точно называется данный головной убор? С такими длинными краями он типичен для какого-то региона?

#1009 **Капитан Немо** » 10 дек 2020, 14:58

Он мог быть типичен только для общины, в которой предки жили. И не быть характерным для соседней общины.

#1010 **mihail** » 10 дек 2020, 15:39

martinito писал(а): ↑
10 дек 2020, 08:08
Благодарю Вас за предположение, но академиком он вряд ли был, житель беднейшего местечка могилёвского уезда...

А,по-Вашему,каждый,кто ест "Докторскую" колбасу - непременно доктор? Академическая шапочка (именно так - если не путать с квадратной академической шапочкой - это часто и называется,хотя можно сказать и что это "частный случай" ермолки или тафьи) - это,всего лишь,вид головного убора,а не атрибут членства в ученой иерархии,и уж точно - не знак принадлежности к ней.

martinito писал(а): ↑
10 дек 2020, 08:08
... и что за кафтан? Что это говорит об его положении в обществе? ... Есть ли ещё идеи?

Фотографий евреев (да и неевреев тоже) в таком головном уборе - масса (можете,кстати,и в тему "Головные уборы" сходить,или на эту страницу - именно на ней схожий вопрос уже поднимался),и "вычислить" по нему социальный статус,профессию,да и вероисповедание тоже (граф Л.Н.Толстой евреем не был,но,на одном из сохранившихся фото,на нем надето ровно то же самое),если уж на то пошло,невозможно.И искать местные особенности в его покрое тоже не стоит.Что же касается одежды,то в том виде,что доступен на старых фото,часто невозможно отличить первогильдейского купца от человека весьма невысокого достатка: один из моих предков - богатейший белостокский купец (отнюдь показной скромностью,полагаю,не страдавший) на имеющемся у меня фото одет примерно так же,как предок по другой линии - простой питерский сапожник.

martinito писал(а): ↑
10 дек 2020, 08:08
Год фотографии?

Я бы начал с выяснения того периода,на протяжении которого работало это фотоателье.

lavaS · #1011 **lavaS** » 10 дек 2020, 16:35

martinito писал(а): ↑
09 дек 2020, 16:15
Год фотографии?

Тоже добавлю к вопросу периода работы фотографа. Обратите внимание, что паспарту менялось. Есть разные варианты, один из которых - явно ваш. Нужно определять периоды, искать...

Белка_к · #1012 **Белка_к** » 11 дек 2020, 03:19

Добавлю своих 5 копеек...В моем случае, студия Элинсон в Могилёве просуществовала всего года 3, но бабушка мужа на нем выглядит гораздо своих старше 13-14 лет (год рождения из эвакуационных списков в YadVashem). Конечно, девочка могла выглядеть старше своих лет но, как мне подсказали знающие люди, владелец новой студии мог ещё какое-то время использовать старые паспарту....

martinito · #1013 **martinito** » 14 дек 2020, 07:13

Огромное всем спасибо за ответы и пояснения! Могу сделать вывод о том, что фото было сделано в 1890-е годы, а головной убор - ермолка/тюбетейка.

#1014 **mihail** » 14 дек 2020, 08:17

martinito писал(а): ↑
14 дек 2020, 07:13
Могу сделать вывод о том, что ... тюбетейка.

Где-то в ответах Вам упоминали тюбетейку?

martinito · #1015 **martinito** » 14 дек 2020, 12:10

Это мой вывод. Визуально, что ермолка (не кипа), что тюбетейка - всё одно.

Tatik · #1016 **Tatik** » 14 дек 2020, 12:17

martinito писал(а): ↑
14 дек 2020, 12:10
Это мой вывод. Визуально, что ермолка (не кипа), что тюбетейка - всё одно.

А чем кипа отличается от ермолки? По-моему, кипа - это ивритское слово, а ермолка - то же самое на идиш.

pmeerovich · #1017 **pmeerovich** » 20 янв 2021, 01:51

Помогите, пожалуйста, подтвердить или опровергнуть мое предположение. На фотографиях, сделанных приблизительно до 1мировой, в конце 30х и в начале 50х изображены братья (это известно) и, возможно, их сестра, не исключено даже, что сестра-погодок или близнец 2го брата.

Tentler2.jpeg

mostov_06.JPG

Tentler1.jpeg

#1018 **Капитан Немо** » 20 янв 2021, 13:16

Как по мне, сходство есть. Форма ушей, глубоко посаженные глаза.

#1019 **Tara Levin** » 20 янв 2021, 18:22

pmeerovich писал(а): ↑
20 янв 2021, 01:51
...подтвердить или опровергнуть мое предположение. На фотографиях...

Мне кажется, что по фотографиям ДОСТОВЕРНО утверждать или отрицать родство нельзя.
Во-первых, даже самые родные люди могут унаследовать черты разных родителей (частое явление). Во-вторых, с годами люди, как правило, бывают более похожи на другую сторону, совсем не как в детстве. Т.е. на протяжении жизни облик меняется, и многое зависит от ракурса фотоснимка.
Как известно, и близнецы (точнее, - двойняшки) не обязательно похожи друг на друга.

В вашем случае однозначного ответа нет. Да, могли быть..., но были ли

?
Письма, документы, другие снимки с надписями могут прояснить ситуацию.
Удачи в поисках!

Ольга Тык · #1020 **Ольга Тык** » 23 янв 2021, 19:25

Помогите пожалуйста с датировкой фото. По паспарту или, возможно, более точно можно датировать по одежде.
Датировка сильно поможет в идентификации изображенных.

img267.jpg

img268.jpg

Из того, что пока удалось узнать по паспорту:
Я нашла информацию о владельце и его студиях на http://pic.nypl.org/. Это Luther S. White (American, 1857-1936). У него всего в разные годы было 4 студии. Студия, в которой сделана фотография (на 105 4th Avenue New York), - самая первая. И существовала она с 1893 по 1916 (http://pic.nypl.org/constituents/269076).
Я нашла в интернете три фотографии этой студии.
Одна из них (http://mdsmobius.supremecouncil.org/det ... d=8&page=1) на точно таком же паспарту, и, на мой непросвещенный взгляд, похожа по манере исполнения. Но тоже не датирована.
Вторая (https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... 2000867822) датирована 1880 (!) годом, что вообще ранее даты начала существования студии. Ошибка в датировке фотографии? Паспарту тоже светлое (можуть чуть другого тона), но с прямыми краями.
Третья (https://www.thejumpingfrog.com/si/1171175.html) имеет тёмно серое паспарту. И её датировку я тоже не поняла.

Вообще интересно, использовались ли разные типы паспарту в разное время? Или могли использоваться одновременно на выбор заказчика?