Траур и новый брак

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dr-Shaman
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 20.01.2011
Откуда: Moscow, Russia / Shenzhen, China
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Траур и новый брак

#1 Dr-Shaman » 19 окт 2021, 17:43

Вопрос по трауру в иудаиме вообще, и черте осёдлости (Украина) в 1880х годах, в частности.

Дано:
  • Одесса, довольно прогрессивная, неортодоксальная семья.
  • декабрь 1883 рождается ребенок от одной жены.
  • октябрь 1886 рождаается ребенок от другой жены.
  • записи (и даты) о смерти 1 жены нет, записи о разводе нет, записи о новом браке нет.
Т.о. брак со 2 женой должен был быть зарегистрирован с января 1884 по март 1886.
Старший ребёнок уже не зависит от матери полностью, поэтому искать кормилицу не надо, и можно искать новую жену не торопясь, а значит с соблюдением положенного траура.

Вопрос в том, какой это срок?
Насколько чётко он выполнялся?
Может были какие-то специальные условия для повторного брака после смерти супруг(а/и)?
Магидович из Одессы <- Умань <- Тетиев <- Пятигоры

Гаарблейхер (Harbleicher / Haarbleicher / Garbleicher) из Курляндии, с модификацией фамилии после 1880 в Гаррис / Garris

Alexander79
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2314 раз
Поблагодарили: 2085 раз

Траур и новый брак.

#2 Alexander79 » 19 окт 2021, 18:18

Были случаи когда вдовец женился на следующий год.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Dr-Shaman
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 20.01.2011
Откуда: Moscow, Russia / Shenzhen, China
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Траур и новый брак

#3 Dr-Shaman » 20 окт 2021, 09:17

Про случаи понятно, всё что угодно могло быть.
Больше интересует как должно быть статистически? Например, траур минимум 18 месяцев, или что-нибудь такое.
То, что они поженились в эти 26-28 месяцев я вижу по рождениям детей, а вот более точные сроки, правила, обычаи могли бы дать какие-то дополнительные подсказки.
Магидович из Одессы <- Умань <- Тетиев <- Пятигоры



Гаарблейхер (Harbleicher / Haarbleicher / Garbleicher) из Курляндии, с модификацией фамилии после 1880 в Гаррис / Garris

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 2503 раза

Траур и новый брак

#4 michael_frm_jrslm » 20 окт 2021, 10:42

Dr-Shaman писал(а):
20 окт 2021, 09:17
Больше интересует как должно быть статистически?
Что значит "статистически"?

Были (и есть) определенные правила в соответствии с религиозными законами.
В случае смерти одного из семи родственников "ближайшей степени" (отец, мать, сын, дочь, брат, сестра, супруг) в течение одного года (по еврейскому счету) нельзя устраивать никаких радостных мероприятий, в частности, свадеб. (Такие вещи, как обрезание или бар-мицва все равно делать надо, конечно, но без празднования.)
Единственное исключение - если у вдовца есть малолетние дети, то он может жениться, чтобы у детей была заботящаяся о них приемная мать. Это, видимо, как раз Ваш случай.
Малолетние - не обязательно грудные, т.е. "искать кормилицу не надо" тут ни при чем.

Нисон может поправить, если у меня тут есть небольшие неточности, но в целом дело обстояло именно так.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 850 раз

Траур и новый брак

#5 Tara Levin » 20 окт 2021, 16:48

michael_frm_jrslm писал(а):
20 окт 2021, 10:42
...если у вдовца есть малолетние дети, то он может жениться, чтобы у детей была заботящаяся о них приемная мать...
Малолетние - не обязательно грудные, т.е. "искать кормилицу не надо"...
В 1907 г. у моего прадеда была именно такая ситуация. Овдовевшего отца 8-х детей, младшим 5-7 лет, вскоре (меньше года траура) сосватали с бездетной женщиной, которая обо всех заботилась.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

MRK
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1605 раз
Поблагодарили: 465 раз

Траур и новый брак

#6 MRK » 20 окт 2021, 17:27

michael_frm_jrslm писал(а):
20 окт 2021, 10:42
...в течение одного года (по еврейскому счету)...
12 месяцев:
https://toldot.ru/traur.html писал(а):Траур по отцу или матери продолжается 12 месяцев (даже если год високосный, т.е. в нём 13 месяцев).
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Аватара пользователя
Dr-Shaman
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 20.01.2011
Откуда: Moscow, Russia / Shenzhen, China
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Траур и новый брак

#7 Dr-Shaman » 20 окт 2021, 18:48

michael_frm_jrslm писал(а):
20 окт 2021, 10:42
В случае смерти одного из семи родственников "ближайшей степени" (отец, мать, сын, дочь, брат, сестра, супруг) в течение одного года (по еврейскому счету) нельзя устраивать никаких радостных мероприятий
Вот как раз это я и хотел узнать. Т.е. что траур был, я догадывался, но вот что он должен быть именно год не знал.
michael_frm_jrslm писал(а):
20 окт 2021, 10:42
Единственное исключение - если у вдовца есть малолетние дети, то он может жениться, чтобы у детей была заботящаяся о них приемная мать. Это, видимо, как раз Ваш случай.
Малолетние - не обязательно грудные, т.е. "искать кормилицу не надо" тут ни при чем.
Свадьба - радостное событие. И за каждой метрической записью стоит реальный обряд. занимающий дни, а может и недели. Но в случае, вдовца с малолетними детьми, обряды могли нарушаться. Вот и хочется узнать, какие обряды должны быть в обычном случае, а что из этого может нарушиться.
Магидович из Одессы <- Умань <- Тетиев <- Пятигоры



Гаарблейхер (Harbleicher / Haarbleicher / Garbleicher) из Курляндии, с модификацией фамилии после 1880 в Гаррис / Garris

genealo
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 831 раз

Траур и новый брак

#8 genealo » 20 окт 2021, 22:28

Dr-Shaman, а почему Вы не рассматриваете развод? В этом случае траур соблюдать не надо.

Аватара пользователя
Dr-Shaman
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 20.01.2011
Откуда: Moscow, Russia / Shenzhen, China
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Траур и новый брак

#9 Dr-Shaman » 21 окт 2021, 03:51

genealo писал(а):
20 окт 2021, 22:28
Dr-Shaman, а почему Вы не рассматриваете развод? В этом случае траур соблюдать не надо.
Мне кажется, что в случае развода, трёхлетняя дочь осталась бы с матерью, а не с отцом. Ну и разводы, я думаю регистрировались наверное все же по месту жительства, а не в отъеде.
В моем случае было 3 жены, дети от новой жены рождались, когда предыдущему младшему ребенку было 3-4 года, поэтому думаю, что это были все же смерти жён, а не разводы.
Тем более, что между 2 и 3 женами запись о смерти 2 жены найдена. А вот браков нет ни одного, хотя все дети рождались в Одессе.
Магидович из Одессы <- Умань <- Тетиев <- Пятигоры



Гаарблейхер (Harbleicher / Haarbleicher / Garbleicher) из Курляндии, с модификацией фамилии после 1880 в Гаррис / Garris

Аватара пользователя
Абрашка а-Шомер
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 01.12.2014
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 87 раз

Траур и новый брак

#10 Абрашка а-Шомер » 21 окт 2021, 13:43

Траур 12 месяцев это только по родителям. Муж/жена, брат/сестра, дети, - 30 дней.
Из "Кицур Шулхан Арух":
Овдовевший не может жениться до окончания 30-дневного траура. Но уже во время семидневного траура разрешается устраивать шидух без трапезы.
Так же не следует вдовцу вступать в новый брак, пока не пройдут три праздника (к таким праздникам не относятся Рош-аШана, Иом-Кипур и Шмини-Ацерет).
Если же вдовец еще не исполнил заповеди плодиться и размножаться или у него есть маленькие дети требующие ухода, то он имеет право жениться сразу после 30-дневного траура.
Вдова обязана выждать 30 дней со дня смерти мужа, прежде чем вступить в новый брак.
Гитерман, Розенбарг - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»