Судьбы солдат ВОВ

[kirkirsby]

Могу дать следущую информацию
Саул (Шойл) Гершгорн 22.06.1925
призван в г. Ставрополь в августе 1942
Мать Гершгорн Реббека (Ривка) Шойловна
Отец Гершгорн Яков Давидович
Купин, Камянец Подольский уезд
К сожалению сестра Саула умерла три года назад и никогда не теряла надежды узнать его судьбу

[kirkirsby]

IMG-20201030-WA0042.jpg

[ayrin]

Добрый день. Разыскиваются родственники: Заграничный Абрам Яковлевич, 1920 года рождения, краснофлотец, подводная лодка С-5. Подводная лодка погибла в 1941 году в Балтийском море. Подлодка была обнаружена в 2012 году разведывательно-водолазной командой в ходе экспедиции «Поклон кораблям Великой Победы» совместно с финской командой «Divers of the Dark».
Заграничный Абрам Яковлевич, уроженец местечка Ровное Кировоградской области, Украина. Проживал в г. Сталино (г. Донецк), еврей, рабочий (лаборант артели "Фотомастерство"), образование 6 классов, член ВЛКСМ с 1937 г. В РККФ с 1939 г. Призван Сталинским (Донецким) РВК по комсомольскому набору. 1939 г. - УОПП им. С.М. Кирова (рулевой). 1940 г. - Организационно-Строевое управление СФ. 1940-1941 БПЛ СФ ПЛ М-173. Февраль-июль 1941 г.- Отряд строящихся ПЛ КБФ. С августа 1941 г. - ПЛ С-5.
https://www.facebook.com/photo?fbid=204 ... 3744500291

[ayrin]

Разыскиваются родственники!
Гольберг Фроим Гершович ( Горшевич, Гершевич), 1919 г.р., краснофлотец, трюмный, еврей, погиб 11-13 октября 1942 года на подводной лодке Щ-302.
Член ВЛКСМ.
Призван Ворошиловским РВК
Уроженец: Украина, Одесской область город Березовка улица Энгельса д.10 кв.1. Адрес семьи: Казахстан, г. Петропавловск, ул. Степанова, д.136 (есть Степана Разина, заканчивается на дом 132)
Мать: Гольберг Ольга Вениаминовна
Подводная лодка Щ-302 была найдена 5 мая 2019 года
в ходе экспедиции «Поклон кораблям Великой Победы».

https://www.facebook.com/photo?fbid=421 ... 0626037934

[genealo]

Саул (Шойл) Гершгорн 22.06.1925
призван в г. Ставрополь в августе 1942

Если его в 17 лет призвали в Ставрополе в августе 1942 года, то документы о призыве вряд ли могли сохраниться, так как город был внезапно захвачен немцами 3 августа 1942 года.

[kirkirsby]

Ну хорошо, предположим, что это так. Должны тогда бвть учетные данные о тм что он пропал безвести?

[genealo]

Ну хорошо, предположим, что это так. Должны тогда бвть учетные данные о тм что он пропал безвести?

В той неразберихе, что была в Ставрополе, вполне могло быть так, что документы о его учёте были утрачены. И он нигде не числился. Но это - только мои предположения. Учётные данные о пропаже без вести в таком случае могли быть, если его родственники обращались в военкомат с заявлением об установлении его судьбы.

[TMZ]

Ну хорошо, предположим, что это так. Должны тогда бвть учетные данные о тм что он пропал безвести?

На моего родственника, который погиб в начале войны, сохранилась только УПК с минимумом информацией.
Ни в списках пропавших без вести, ни в списках погибших. Нет больше данных ни в ЦАМО, ни в областном военкомате.

Лейтенант, поступил на службу в начале июня 1941 г после военного училища.
19 сентября 1941 года дивизия, где он служил, была расформирована как погибшая ("Лишь в конце сентября -начале октября остатки 87 сд, присоединяя к себе другие группы окруженцев стали вновь пробиваться к своим. В первых числах октября 1941г. из окружения прорвались и прибыли в район формирования в город Старый Оскол , около 200 чел. со всей дивизии")

Его родители погибли также в 1941 г в гетто. Данные на ядвашем разместил родственник его матери, указав, что он погиб в 1941.
Откуда у него эти данные, я, к сожалению, так и не могу выяснить. Этот родственник умер в начале 2000-х в США.

[Eлена]

Добрый день. Разыскиваются родственники: Заграничный Абрам Яковлевич, 1920 года рождения, краснофлотец, подводная лодка С-5. Подводная лодка погибла в 1941 году в Балтийском море. Подлодка была обнаружена в 2012 году разведывательно-водолазной командой в ходе экспедиции «Поклон кораблям Великой Победы» совместно с финской командой «Divers of the Dark».
Заграничный Абрам Яковлевич, уроженец местечка Ровное Кировоградской области, Украина. Проживал в г. Сталино (г. Донецк), еврей, рабочий (лаборант артели "Фотомастерство"), образование 6 классов, член ВЛКСМ с 1937 г. В РККФ с 1939 г. Призван Сталинским (Донецким) РВК по комсомольскому набору. 1939 г. - УОПП им. С.М. Кирова (рулевой). 1940 г. - Организационно-Строевое управление СФ. 1940-1941 БПЛ СФ ПЛ М-173. Февраль-июль 1941 г.- Отряд строящихся ПЛ КБФ. С августа 1941 г. - ПЛ С-5.
https://www.facebook.com/photo?fbid=204 ... 3744500291

Добрый день ayrin!
Родные Заграничного Абрама Яковлевича НАЙДЕНЫ!
Его племянники проживают в Израиле. С ними установлен контакт.

Елена.

[Eлена]

Здравствуйте, kirkirsby!
я могу вам дать совет по поиску следов вашего родственника Гершгорн Саула(Шойла) Яковлевича 1925г.
В вашем случае, надо запрашиван военкомат его призыва в Ставрополе. Там, если сохранились, то должны быть списки (книги) регистрации по призыву. Надо просить найти там его имя и уточнить сведения, в какую команду он был направлен служить?
Далее, просить их найти по Книге регистрации входящих извещений с фронта, приходило ли на него извещение с указанием места гибели, пропажи безвести, смерти от ран в госпитале, о смерти в плену? Далее действовать и искать по ситуации.

Елена.

[NataliaOv]

Так война же. Полная неразбериха.
Я когда одного из дедов искал тоже голову ломал как такое может быть.
Две записи о гибели.
Убит 1.09.1942
Убит между мартом апрелем 1943.
До сих пор вопрос остался.

Позвольте поделиться соображениями на эту тему на примере собственного деда.

Лейтенант, Место службы: 15 отбр. Донесение о потерях от февраля 1943
Погиб 16.01.1943 Ставропольский край. Жена получила похоронку с указанием той же информации.

Но одновременно с этим -

Место службы: 66 зсп. Донесение о потерях
Пропал без вести __.06.1942, приказ МО январь 1945

Все как у вас - или погиб, или пропал без вести, даты разные, года разные, в УПК обе эти записи прекрасно уживаются. Но тут нашлись еще 2 записи, никак логически не связанные с основной карточкой на "памяти народа"
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Воинское звание: техник-интендант 2 ранга
Последнее место службы: 66 зсп
Военно-пересыльный пункт: 9 зсбр
Прибыл в часть: Не позднее 13.04.1942


Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Воинское звание: лейтенант
Военно-пересыльный пункт: 9 зсд
Выбытие из воинской части: 02.06.1942
Куда выбыл: УК АБТВ

В двух словах - из стрелкового полка отправили весной 1942-го на переобучение и потом в танковые войска. А вот дальше было бы смешно, не иди речь о войне. В какой-то момент стрелковый полк обнаружил, что куда-то у них потерялся командир взвода, которого они сами же отправили в танкисты и записали его как пропавшего без вести.

Вкратце мое личное мнение - стоит "верить" спискам безвозвратных потерь конкретных боевых частей а не общим спискам МО, составленным спустя пару лет по принципу "мы искали - не нашли - значит пропал без вести".

[Katja]

На meshok.net продаётся Смертный Медальон Лившиц Зелика Ароновича, 1908 г.р. Место рождения: Сталинград.
https://meshok.net/item/143442877_ВОВ_С ... олит_Еврей

F5649069-AD46-4216-9CBC-91BB3C811383.jpeg

B7C77A13-C052-4B77-985D-3C18B1599E74.jpeg

[Eлена]

На meshok.net продаётся Смертный Медальон Лившиц Зелика Ароновича, 1908 г.р. Место рождения: Сталинград.
https://meshok.net/item/143442877_ВОВ_С ... олит_Еврей
F5649069-AD46-4216-9CBC-91BB3C811383.jpegB7C77A13-C052-4B77-985D-3C18B1599E74.jpeg

Здравствуйте Екатерина!
Про этот солдатский медальон могу сказать следующее:
Он не настоящий, это "развод"...!
Мы, поисковики, сталкивались с такими случаями.
Не добросовестным человеком берется бумажка (бланк медальона) и заполняется в ручную.
Обратите внимание на медальон. Он аккуратный, без изьяна, без заломов, дыр, пятен, оторванных фрагментов. как будто написан только вчера. И футляр блестит, как новенький.
К сожалению, встречаются сегодня такие "нелюди", да еще и просят за это деньги!

[Соломия]

Ведь даже имя Элнотон - в анкете на ОБД "Мемориал" указано как Элнатан. Я попыталась поискать вообще происхождение этого имени и получилось, что именно Элнотон/Элнатан - нет такого. А вот если Эль Натан - тогда есть такое, из Библии.

Судя по всему, Элнотон Катаев - бухарский еврей. А у бухарских набор имен немного не такой, как у ашкеназов.
В частности, как раз имя Эльнатан (действительно, "бог дал" на иврите), не использовавшееся ашкеназами, выглядит как вполне типичное для бухарских евреев. (Но я не знаю, действительно ли оно было в употреблении, или только "похоже на бухарское".)
Насчет разницы между "Элнотон" и "Элнатан " - это как раз очень сильный аргумент за то, что имя было именно такое. Дело в том, что в языке бухарских евреев было явление, похожее на то, что было у ашкеназов: произношение О вместо А в словах ивритского происхождения (Овром вместо Авраам и т.п.) Так что и библейское имя Эльнатан у них произносилось как Элнотон. А в документах могли записать и на слух, и "как в Библии".

сли внимательно читать текст, то два варианта развития событий:
1. Убит 10 января 1943г
2. Похоронен и т.д. (неизвестно когда)
Так убит 10.01.1943 или похоронен?

Так неважно же. Даже если 10.01.1943 только убит, то все равно не могли же с похоронами ждать до сентября (когда началось освобождение Киевской области.

То есть в этой справке точно неверная информация. Либо погиб не в январе 1943, либо не в Киевской области.

Было бы легче что-то советовать, если бы Вы больше рассказали.
Вот например, в документе с "Памяти народа" указано имя родного человека (скорее всего, мать, но, может, и жена) - Яфа Катаева. Вам такое имя известно?
Если да, то это точно Ваш Эльнотон, и тогда он погиб/пропал без вести после апреля 1944 (эта дата указана в документе как время, когда семья последний раз получила от него весточку).
А если ни его мать, ни жену не звали таким именем - это не тот Катаев.
(Кстати, имя Яфа - совершенно не употребительное у ашкеназов, но очень распространенное у восточных евреев.)

Добрый день!
Уточнила.
Яфа Катаева - является женой Э.Катаева и бабушкой моего знакомого.
Подскажите, по опыту, могут ли быть данные о захоронении в ЦАМО, а на сайте ОБД "Мемориал" по какой-то причине не отражены. Или все же пытаться искать в архивах Украины? Например, в архиве СБУ хранятся подобные данные?

[michael_frm_jrslm]

Яфа Катаева - является женой Э.Катаева и бабушкой моего знакомого.

Ну, стало понятнее с именами. Это точно семья бухарских евреев. Но решить основную загадку это не помогает.

Подскажите, по опыту, могут ли быть данные о захоронении в ЦАМО, а на сайте ОБД "Мемориал" по какой-то причине не отражены.

Нет у меня такого опыта. Но чисто теоретичски - да, могут. К сожалению, это ничем не помогает. Там нет общей картотеки, а только донесения о потерях конкретных частей (многие тысячи докуметов). Просматривать их все подряд невозможно, а другого способа найти конкретного человека нет.

Или все же пытаться искать в архивах Украины? Например, в архиве СБУ хранятся подобные данные?

Не знаю. Не думаю, что это может быть в архивах СБУ. В любом случае, проблема та же самая - невозможно просмотреть тысячи архивных документов.
Кроме того, теперь можно с уверенностью сказать, что он не мог погибнуть в Киевской области. Его жена после Войны сообщает, что переписка прервалась в апреле 1944 - а фронт тогда уже ушел сильно на Запад.

[Nicolay]

Его жена после Войны сообщает, что переписка прервалась в апреле 1944 - а фронт тогда уже ушел сильно на Запад.

Киев освободили 6 ноября 1943 года.
Но бои в Украине,ещё продолжались в апреле 1944.
Так Одессу освободили 10 апреля 1944.

[Соломия]

Яфа Катаева - является женой Э.Катаева и бабушкой моего знакомого.

Ну, стало понятнее с именами. Это точно семья бухарских евреев. Но решить основную загадку это не помогает.

Подскажите, по опыту, могут ли быть данные о захоронении в ЦАМО, а на сайте ОБД "Мемориал" по какой-то причине не отражены.

Нет у меня такого опыта. Но чисто теоретичски - да, могут. К сожалению, это ничем не помогает. Там нет общей картотеки, а только донесения о потерях конкретных частей (многие тысячи докуметов). Просматривать их все подряд невозможно, а другого способа найти конкретного человека нет.

Или все же пытаться искать в архивах Украины? Например, в архиве СБУ хранятся подобные данные?

Не знаю. Не думаю, что это может быть в архивах СБУ. В любом случае, проблема та же самая - невозможно просмотреть тысячи архивных документов.
Кроме того, теперь можно с уверенностью сказать, что он не мог погибнуть в Киевской области. Его жена после Войны сообщает, что переписка прервалась в апреле 1944 - а фронт тогда уже ушел сильно на Запад.

Добрый день!

Решили писать запрос в ЦАМО. Но не только на Катаева Э. Так как я помогаю еще одним своим знакомым восстановить еврейские корни, уже проведена небольшая работа (правда все на начальном этапе), но некоторые ответы из архивов получены, даже архив СБУ ответил, но к сожалению отрицательный ответ (поиск был уголовного дела). Нет у них дела, но советуют обратиться в Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел РФ и ЦАМО.
Буду готовить запросы. Надеюсь, что быть может там есть информация.

[Helen V.]

Нет у них дела, но советуют обратиться в Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел РФ и ЦАМО.
Буду готовить запросы. Надеюсь, что быть может там есть информация.

рекомендую задать вопрос сначала на форуме.

[Flyat Leonid]

Шапиро Полина Исаевна, уроженка Бердичева
https://www.jewmil.com/biografii/shapiro-polina-isaevna

[Shifra]

Красноштейн Владимир Шмилович, уроженец Одессы:
https://www.jewmil.com/biografii/krasno ... shmilovich