Поиск людей и не только в Израиле

[pbl74]

Яков, может это Ваш?

Declaration of IntentionFarber.jpg

Petition for NaturalizationFarber.jpg

[sava36]

Доброго всем дня!
Уважаемый метапель(если не ошибаюсь)
Беспокоит Вас житель города Тбилиси (Грузия).
Я инвалид 2й группы и уже второй год ищу данные о своей бабушке - Звагельская Бетти (Берта) Самуиловна, 1904 г.р. в городе Юзовка.
Не могу доказать еврейские корни.
Если возможно, или помогите, или подскажите путь.
Приезд в Украину - не возможен, пенсия $50, да и передвигаться, почти нет возможности, болезнь легких.
Благодарен, даже за прочтение :friends:

Skype - sava36
ICQ (QIP) - sava36 (608-057-935)
E-mail: savane1@caucasus.net

[метапель]

Доброго всем дня!
Уважаемый метапель(если не ошибаюсь)
Беспокоит Вас житель города Тбилиси (Грузия).
Я инвалид 2й группы и уже второй год ищу данные о своей бабушке - Звагельская Бетти (Берта) Самуиловна, 1904 г.р. в городе Юзовка.
Не могу доказать еврейские корни.
Если возможно, или помогите, или подскажите путь.
Приезд в Украину - не возможен, пенсия $50, да и передвигаться, почти нет возможности, болезнь легких.
Благодарен, даже за прочтение :friends:

Skype - sava36
ICQ (QIP) - sava36 (608-057-935)
E-mail: savane1@caucasus.net

СМ ЛИЧКУ

[sava36]

СМ ЛИЧКУ

Большое спасибо, за желание помочь.

[Nison]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D1%87

Ефим Звягильский родился 20 февраля 1933 в еврейской семье в городе Сталино (теперь Донецк).

Оно же Юзовка...

[sava36]

Ефим Звягильский родился 20 февраля 1933 в еврейской семье в городе Сталино (теперь Донецк).
Оно же Юзовка...

У бабушки было 6 братьев и сестер, и когда скончался брат её отца, то дети брата влились в семью моей бабушки и их стало 12 (как я помню из рассказов). Я лично знал московских сестер Женю маленькую и Женю большую (видимо двоюродные сестры), фамилий не помню, так как был маленький. У Жени маленькой муж был вроде математик и вместе с сыном при поездке на эльбрус погибли при аварии грузовика и она так и осталась одна. У Жени большой был сын Боря, который после развода с женой в Ленинграде, не мог прописаться в Москву к матери (Тогда был СССР) и промежуточно его прописали у нас в Тбилиси. Обе Жени были медиками. Была сестра Рахиль, которая жила в Ростове на Знгельса (напротив Интуриста), и у неё был сын Изя Блейхер. Еще была сестра, которая жила в Куйбышеве - Шмелева. Знаю, что часть братьев и сестер иммигрировали в США и даже присылали бабушке посылки, но в середине 30 годов её заставили от них отказаться. Еще два брата жили в Москве, один работал на авиационном заводе одним из руководителей, а второй, вроде Израэль, вообще никогда нигде не работал. Это то, что я помню из рассказов, когда был маленьким. Да вспомнил, одна сестра погибла от сепсиса, так как после операции на ноге, у ней там, оставили зажим с тампоном.

Есть некоторые фотографии, может их опубликовать и кто-нибудь узнает?
Мне посоветовали поискать в архиве синагоги Донецка, но... я этого из Тбилиси не могу сделать.

[Дончанка]

А Вы уверены, что г-жа Звагельская родилась в Сталино(Юзовке)? по некоторым сведениям, Звягильские переселились в Юзовку из Винницкой области в начале тридцатых годов.
Данных о рождении до 1922 года в Донецком архиве не сохранилось.

[sava36]

А Вы уверены, что г-жа Звагельская родилась в Сталино(Юзовке)? по некоторым сведениям, Звягильские переселились в Юзовку из Винницкой области в начале тридцатых годов.
Данных о рождении до 1922 года в Донецком архиве не сохранилось.

Просто поразительно, какая быстрота реакции. Спасибо!!!
Да, уверен в Юзовке, да же вроде не то отец, умер в 1903 году, незадолго от рождения бабушки. Это я помню с её слов.
Фамилия бабушки не Звягильская а Зва(о)гельская.
Извините, а, что у Вас есть доступ к архивам? Мне кажется записи должны быть в синагоге (если конечно они сохранились).

Еще скажу. что мне нужна помочишь Хеседа (не буду кривить душой) так как без неё, о-о-о-очень трудно, а лекарства, я вообще не могу себе позволить купить.

[Дончанка]

Да, уверен в Юзовке, да же вроде не то отец, умер в 1903 году, незадолго от рождения бабушки. Это я помню с её слов.
Фамилия бабушки не Звягильская а Зва(о)гельская.
Извините, а, что у Вас есть доступ к архивам? Мне кажется записи должны быть в синагоге (если конечно они сохранились).

по поводу отличий в фамилиях- вариации фамилий бывали, грамотеи в те времена могли написать фамилию по-разному. Не исключаю так же, что кто-то переехал из Винницкой области в начале века, а остальная часть семейства могла прибыть в Юзову-Сталино в 30-е годы.
Однзначно могу сказать, что в синагоге никаких архивов нет, и не может быть: с 30х по 90-е годы в Донецке не было синагоги.
куда делись документы - неизвестно...

[sava36]

Винницкой области в начале века, а остальная часть семейства могла прибыть в Юзову-Сталино в 30-е годы.
куда делись документы - неизвестно...

Моя бабушка уже в 1924 году была в Баку, где и сочеталась браком с моим дедом (военный в то время, вот его и бросало из одного места в другое, пока он в з2 году не оказался в Тбилиси, где в последствие и появился на свет я в 1952 году.
А в городском Донецком или республиканском архивах, записи о рождении бабушки не могут сохраниться?
Просто если я не найду её хотя бы её родственников, у которых можно получить подтверждение, то больше шансов у меня доказать свое еврейство, к сожалению - нет.

[Дончанка]

[quote="sava36] Моя бабушка уже в 1924 году была в Баку, где и сочеталась браком с моим дедом (военный в то время, вот его и бросало из одного места в другое, пока он в з2 году не оказался в Тбилиси, где в последствие и появился на свет я в 1952 году.
А в городском Донецком или республиканском архивах, записи о рождении бабушки не могут сохраниться?
[/quote]


На Донецкий архив не рассчитывайте. До 1922-23 года документов не сохранилось.
Революция, война и т.д...
Надежнее Баку. попробуйте восстановить запись о браке( не свидетельство, а именно запись о браке). Там могут быть сведения о национальности.
В записи о рождении мамы или папы( чьей мамой была эта бабушка) тоже может быть запись о национальности... Удачи!

[mod970]

Надежнее Баку. попробуйте восстановить запись о браке( не свидетельство, а именно запись о браке). Там могут быть сведения о национальности.
В записи о рождении мамы или папы( чьей мамой была эта бабушка) тоже может быть запись о национальности...

Увы, в те времена в ЗАГСе национальность не писали.

sava36, если Ваш дед был военным, то должно было сохраниться его личное дело. Национальность вернулась в документы в 1930-х годах. К началу войны её уже писали даже в домовых книгах. При этом , до войны , как правило, еврейство не скрывали. Поэтому Вам надо поискать любые документы 1930-1940 гг. Если бабушка работала , по месту работы. По месту жительства. И, конечно, военкоматы и архивы МО. Их дети где-то учились, в те времена заполняли анкеты даже школьники. В общем, сядьте, составьте список всех мест, где могли остаться анкеты, и методично запрашивайте. Некоторые из них даже бесплатны, вопрос, что могло сохраниться? Начните с Тбилиси, раз они долго жили там, и Вам же проще. Свидетельство о рожении Вашего отца\матери у Вас есть? Без него невозможно доказать связь с бабушкой.

[sava36]

На Донецкий архив не рассчитывайте. До 1922-23 года документов не сохранилось.
Революция, война и т.д...
Надежнее Баку. попробуйте восстановить запись о браке( не свидетельство, а именно запись о браке). Там могут быть сведения о национальности.
В записи о рождении мамы или папы( чьей мамой была эта бабушка) тоже может быть запись о национальности... Удачи!

Я уже делал запрос в Баку, и относительно записи в книге регистрации браков, и относительно книги записи о рождении (моя мама родилась в Баку). и тем записи нет.
Вот ответы относительно записи национальности при регистрации брака бабушки и рождения мамы:

[sava36]

sava36, если Ваш дед был военным, то должно было сохраниться его личное дело. Национальность вернулась в документы в 1930-х годах. К началу войны её уже писали даже в домовых книгах. При этом , до войны , как правило, еврейство не скрывали. Поэтому Вам надо поискать любые документы 1930-1940 гг. Если бабушка работала , по месту работы. По месту жительства. И, конечно, военкоматы и архивы МО. Их дети где-то учились, в те времена заполняли анкеты даже школьники. В общем, сядьте, составьте список всех мест, где могли остаться анкеты, и методично запрашивайте. Некоторые из них даже бесплатны, вопрос, что могло сохраниться? Начните с Тбилиси, раз они долго жили там, и Вам же проще. Свидетельство о рождении Вашего отца\матери у Вас есть? Без него невозможно доказать связь с бабушкой.

У Вас правильный ход мыслей, сразу чувствуется опыт! (я не сразу прочел ваш топик и скопировал письма из Баку :rooll: )
Теперь относилельно ваших рассуждений, они объемные и мне понравились, но некоторые момены мной уже пройдены.
1. Личное дело моего деда - у меня (подлинник). Там мой дед занимавший высокое положение сообтетствующее генеральскому чину (третий человек в округе), "активно в свое время поработал, так, что даже подлинник не совсем совпадает с делом имеющимся в центральном военном архиве, откуда у меня есть ответ, что в биографии деда написанной его рукой написано в 1942 г., что его жена - еврейка, что не было принято в Хеседе, мол рукописное утверждение не действительно (хотел бы я посмотреть, какой военный написал бы, что его жена еврейке, если бы она её не была - НОНСЕНС). мне отказали.
Ниже сканированная обложка личного дела моего деда и справка из центрального военного архива:



Свидетельства рождения матери нет, но есть, но родной её сестры, моей, которая слава богу здравствует в возрасте 78 лет. Там записи о национальности тоже - НЕТ :cryy:
Вы же видите, я очень серьезно и обстоятельно все делаю, но вот поведение людей работающих в сохнуте, меня настораживает, так как требуют такие доказательства (как например, я должен привести 10 мужчин которые её знали лично (имбы всем должно было быть далеко за 100 лет, так как бабушка умерла в 1973 году в возрасте 69 лет), которые могут исполнять тору - просто смешно до глупости.?????

[yvb]

Вам известно, где работала бабушка?
Была ли она членом КПСС? Если да, то запросите в РГАСПИ заверенную копию её учётной карточки и регистрационных бланков. Там должны быть указаны национальность, все места её работы и учёбы и др. биографические сведения.

[mod970]

К сожалению, общеизвестно, что на территории б. СССР относительно просто купить документы, привести лжесвидетелей и пр. Посему и их могу понять. Не имея в виду лично Вас, понимаю, что и еврейские организации, и государство Израиль не хотят быть источником социальной помощи для тех, кто не имеет на это право.

Возвращаюсь к Вашему случаю. Постарайтесь найти ещё документы. Если будет несколько свидетельств из разных источников, будет проще. Всегда есть возможность обратиться к людям, имеющим авторитет в Сохнуте. Но для этого надо иметь пусть и косвенные, но убедительные доказательства. Свидетелями еврейства Вашей бабушки могут быть и более молодые люди, если они знали её при жизни. Проблема не в этом, а в том, что жена генерала не могла соблюдать еврейских традиций, так что и свидетелей этому быть не может.

[sava36]

Вам известно, где работала бабушка?
Была ли она членом КПСС? Если да, то запросите в РГАСПИ заверенную копию её учётной карточки и регистрационных бланков. Там должны быть указаны национальность, все места её работы и учёбы и др. биографические сведения.

Бабушка работала только во время войны, где-то в кутаиси на консервном заводе (часто готовила дома "рыбные консервы" как их готовили на заводе. Больше она не работала (не было необходимости, да и дети). Относительно бабушки и КПСС - :ROFL: , Хотя дед был самозабвенно верующий, правда в...коммунизм. если кому интересно, почитайте - http://sava36.livejournal.com/41575.html (там "Многоугольник жизни" , советую, почти автобиография, поймете кто была бабушка, а кто дед. Заодно и вдоволь насмеётесь и колорит Тбилиси 60х почувствуете и в бескоммунистическое прошлое окунетесь)

P.S. Да, если прочтете ""Многоугольник жизни" (http://sava36.livejournal.com/41575.html линк оглавление, там несколько частей, щелкайте на линки и читайте). вещь не оконечная, но очень хотелось бы что бы вы высказали свое мнение (не здесь конечно, там на ЖЖ), думаю написать книжку, но БОЮСЬ.

[sava36]

Постарайтесь найти ещё документы. Если будет несколько свидетельств из разных источников, будет проще. Всегда есть возможность обратиться к людям, имеющим авторитет в Сохнуте. Но для этого надо иметь пусть и косвенные, но убедительные доказательства. Свидетелями еврейства Вашей бабушки могут быть и более молодые люди, если они знали её при жизни. Проблема не в этом, а в том, что жена генерала не могла соблюдать еврейских традиций, так что и свидетелей этому быть не может.

Я выше, кажется, писал, что привел в Хесед человека, стоящего там на учете и знавшего мою бабушку лично. (его фамилия - Иванов, что моя бабушка еврейка - знали все в доме (что был за дом почитайте - линк в выше посте), а вот что его мама - еврейка, я узнал только сейчас. . Нет, хоть бабушка и была женой фанатичного коммуниста, это её не мешало ходить иногда в синагогу с соседями Раппапорт (царствие им небесное, хорошие были люди) и вечерами болтать с ними на идише (я так думаю, так как был похож на немецкий, до сих пор помню, может и неправильно - "штей уф дер фуйлер шлефер дер хон готшейн гешриен" - если не так, прошу прощения, память детства! В синагогу ходил, но... это же было около 40 лет назад.

[mod970]

Может, ещё есть свидетель? М.б. в домовой книге она прописана как еврейка? А Ваша мама была младшей сестрой? Если она родилась позже, то есть шанс , что тогда уже записывали национальности родителей. А свидетельство можно запросить повторно.

[sava36]

Может, ещё есть свидетель? М.б. в домовой книге она прописана как еврейка? А Ваша мама была младшей сестрой? Если она родилась позже, то есть шанс , что тогда уже записывали национальности родителей. А свидетельство можно запросить повторно.

Нет, мама старшая, 1926 г, а сестра - 1932.
Свидетели есть, но они не евреи. Я конечно могу поискать бывших соседей. Домовой книги нет, так как этот дом в 1978 году передан институту иностранных языков, а жильцов переселили в другие дома в новостройках, потому и трудно найти живых соседей. 3-4 найду, не больше. но не евреев.



Первы - это Боря, вторая фотография, его мама Женя - большая, на третьей фотографии - моя бабушка (сидит), стоит Женя маленькая, кажется фамилия Семкова.
Может кто их знает? обе жени и Борис - москвичи (первая жена Бориса и дети Ленинградцы)