Евреи в Российской армии

[Kaaskop]

Я бы разделила Ваш вопрос на несколько частей:

1.

подскажите, как мне начать поиск по своим предкам Шапиро

Для этого Вам надо открыть "фамильную" тему в этом разделе http://www.forum.j-roots.info/viewforum.php?f=20
Предварительно обязательно прочитать
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=468
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=1063
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=1144

Чем подробнее Вы расскажете о своих предках, тем проще будет дать совет, как, что и где искать.

2.

Где можно посмотреть какие-либо записи по Киевской губерне?

Какие записи Вас интересуют? Кое что выложено на JewishGen.
У нас в соотв. разделе Вы можете получить информацию из некоторых справочниках. Раздел "посмотрю в справочнике/книге".
основной массив информации хранится в Госархиве Киевской области.
В теме по переписи я дала Вам ссылку на информацию о том. какие там документы хранятся.

3.

они отслужили в царской армии в 18-19вв Есть ли где-то материал о евреях в царской армии 18-19 века

Поиск информации о предках идет рука об руку с изучением истории евреев в Российской Империи.
Вам обязательно надо подковаться. Многое выложено на форуме, только читайте.
Евреев начали призывать в армию только в 1827 году. Соответственно, речь не идет о 18 веке в принципе. евреи в Российской империи появились только в последней четверти 18 века, после разделов Польши.

При поиске надо идти от известного к неизвестному. Так что, с этого и начинайте. А вот потом уже дойдете до семейного предания.

[Дончанка]

По семейной легенде мой прапрадед отслужил в царской армии 25 лет и за хорошую службу был награжден участком земли в Затишье на Украине, куда и перевез свое семейство из Литвы. Я пытаюсь по косвенным данным узнать, когда именно служил мой предок.
При изучении истории своих предков, живших в колонии Затишье, мне попался список "благотворителей" Затишья от 1872 года, в котором были имена Самуила, Моше, Зеева и Цви Ликеров, по крайней мере, двое из них были женаты. Судя по всему, это сыновья отставного солдата.
Из книги Улейникова от 1892 года выясняется, что , по крайней мере, трое из 4 Лукеров в списке - Самуил, Моше и Герш Лукеры- братья . Т.е к 1872 году эти братья были достаточно возрослые, чтобы жениться.
Поскольку женились, как правило после двадцати, то эти братья рождены в конце 40-х- начале 50-х 19 века.
С другой стороны, Затишье основано в 1853 году,т.е, по крайней мене, старшие сыновья солдата родились еще до отъезда на Украину.-
Получается, что либо содат получил землю не сразу по окончании службы, либо дети рождались, пока он служил в армии (т.е. семья была рядом). Могло ли быть такое?

У меня долгое время вызывала сомнения фраза " получил землю в качестве награды" - в то время очень много было переселенцев в колонии. Наверняка, не все из глав семейств переселенцев были солдатами.
Но аналогичную фразу вычитала здесь в форуме:

они отслужили в царской армии в 18-19вв и получили как вознаграждение землю

значит, что-то такое действительно было, землю давали как награду за службу

[Kaaskop]

либо дети рождались, пока он служил в армии (т.е. семья была рядом). Могло ли быть такое?

Да, могло. У меня есть паспорт моего предка, отставного николаевского солдата, полученный им в 1870г, после увольнения. Там веречислено в какие годы и где он служил, указаны имена сыновей и сколько им лет. Все они родились во время его службы.
Честно говоря, везде написано, что солдатам запрещено было вступать в брак. Тем не менее, мой прапра... оказался в армии в 1851г., в 1858 во время отпуска получил разрешение начальства на брак и женился.
Кстати, служил он 15 лет. Срок службы регулярно сокращался в то время. Притом, несколько лет из этого срока провел в отпуску. Если детали интересуют могу посмотреть документ. Сейчас пишу просто по памяти.

" получил землю в качестве награды"

Я консультировала doctorIV по Скайпу. Всвязи с этим , подняла имеющуюся у меня дома литературу, порылась в сети... Знаете, прихожу к выводу, что это просто красивая легенда. Переселенцам давали эти земли, но не в награду за службу. М.б. приоритет имели именно отставные солдаты, которые уже потеряли связь со своей общиной? Отсюда и легенда...

[Дончанка]

Спасибо, Лена!
ПРавда, мой солдат служил лет на 20 раньше. Значит, и тогда он мог иметь семью по месту службы.
И опять же, неизвестно, отслужил он 25 лет или и это красивая легенда?
я пытаюсь найти в литовских(Ковно) переписях семью Ликеров, которая была бы в них до 50-х годов прошлого века, а потом резко исчезла- но пока не нахожу.

[Kaaskop]

отслужил он 25 лет

Т.к. Ваш служил раньше моего, то он мог отслужить 25 лет

[Дончанка]

отслужил он 25 лет

Т.к. Ваш служил раньше моего, то он мог отслужить 25 лет

К сожалению, мое обращеие в архив РГВИА не дало ничего. Нужно знать много, по сравнению с тем, что я знаю. Я, кроме места рождения и фамилии(приблизительно) не знаю ничего :cryy:

[Kaaskop]

Елизавета, "успокою" Вас тем, что я знаю много - где и когда служил и т.д., но все равно ничего не нашли.

[Kaaskop]

Хочу добавить вот что

ЗАТИШНОЕ, село в Волновахском р-не Донецкой обл. (Украина). Осн. в 1853 как еврейская земледельч. колония Затишье в Мариупольском у. Екатеринославской губ. переселенцами из Могилевской и Витебской губ.И.М.Шайкин

http://www.rujen.ru/index.php/%D0%97%D0 ... 0%BE%D0%B5

Если Ваш предок был отсавным нижним чином, переселившимся в колонию из Могилевской или Витебской губ, то мне кажется, что имеется смысл в НИАбе поискать списки переселенцев.

[Дончанка]

Нет, мой предок из Ковно(или его окрестностей), он туда, наверное, случайно "затесался"

[Kaaskop]

Ну, кто знает. Если Вы в Ковно все равно ничего не находите, то я бы лично точно поинтересовалась бы:)

[Дончанка]

да, наверное, Вы правы. Надо будет обратиться в НИАБ. К сожалению, в Днерпопетровском архиве по моим переселенцам ничего не нашли.

[DenisKa]

Уважаемая Дончанка,

А вы случайно не интересовались колонией Равнополь. Так как она тоже основана кантонистами.... Выходцами Ковенской, Екатеринославской, Витебской и Могилевской губерний... И находится недалеко от Затишья... Может там все началось?

[Дончанка]

Уважаемая Дончанка,

А вы случайно не интересовались колонией Равнополь. Так как она тоже основана кантонистами.... Выходцами Ковенской, Екатеринославской, Витебской и Могилевской губерний... И находится недалеко от Затишья... Может там все началось?

специально не интересовалась. Но мне попадалась статья о колонии Равнополь.
Я ее разместила на своем сайте: http://zatishye.ucoz.ru/index/kolonii_i_kantonisty/0-26

[Зиновий Полуновский]

Нашёл "свою" фамилию в списке раненых и погибших в Русско-японской войне. Город тоже совпадает. Но без имени и отчества нет уверенности, что это не однофамилец, а член семьи. Может кто знает: где искать имя?

[викго]

Интересно, кому-нибудьудавалосьнайти документы по своим предкам-евреям, служившим рекрутами в армии? Если да, то интересно было бы узнать какого рода и как искали

Представляет ли интерес вот такой документ моего деда:

Свидетельство № 4984
Дано сиё от 187 пехотного резервного Холмского полка запасному ефрейтору (неразборчиво) полка Зайвелю Зильберу в том, что он за состязательную стрельбу 19...года награждён серебрянными часами и такой же цепочкой и деньгами в размере (1) одного рубля.
Что подписями и приложенной печатью удостоверяется.
Гор. Ново-Минск, октября 15 дня 1912г.
Командир 187 пехотного резервн. Холмского полка, полковник (подпись)
Полковой адъютант, штабс-капитан (подпись)
Орфографию слегка изменила.
Сколько лет служил дед не знаю, но во время службы у него уже было три дочери 1903, 1905, 1907 г.р.

[Kaaskop]

Представляет ли интерес вот такой документ

А что Вы конкретно имеете ввиду? Интерес для дальнейшего поиска?

[викго]

Представляет ли интерес вот такой документ

А что Вы конкретно имеете ввиду? Интерес для дальнейшего поиска?

Нет, просто подумала, что это может быть интересно в связи с обсуждаемыми вопросами.

[Kaaskop]

Да, конечно, интересно!
А у Вас этот документ в семье сохранился? Или Вы его где-то разыскали? Тогда где?

[yvb]

В метрической книге евреев Ревеля за 1894 отец записан как рядовой Онежского батальона. Пробил по интернету, действительно в эти годы в Ревеле в составе 23-й пехотной дивизии находился 90-й пехотный Онежский полк.
Я с таким поиском ещё не сталкивался, подскажите, пожалуйста, направление дальнейшего поиска.
Достаточно ли этих данных для обращения в РГВИА? И что там можно найти? Может ещё куда-то можно обратиться, может в Таллинский архив?

[Flyat Leonid]

Интересно, кому-нибудьудавалосьнайти документы по своим предкам-евреям, служившим рекрутами в армии? Если да, то интересно было бы узнать какого рода и как искали

Представляет ли интерес вот такой документ моего деда:...

...Сколько лет служил дед не знаю, но во время службы у него уже было три дочери 1903, 1905, 1907 г.р.

=====================
1 Полагаю. что любой ДОКУМЕНТ ценен. Если не сегодня, то завтра.
2. Обратите внимание, что полк резервный. Остается выяснить, брали ли на "переподготовку" в РИ из запаса. Хорошая стрельба говорит об опытности и хорошей выучке Вашего деда. Вот часть вопросов, требующих уточнения. Вот Вам и ДОКУМЕНТ!