Евреи в Российской армии

[Alexander79]

В записи о рождении детей в 1880-90-х гг. еврей (ок 1860 г.р.) числится как "запасной рядовой". Спустя время в его записи о смерти, а также в записи о браке его сына уже стоит приписка к конкретному мещанскому обществу (не тому, где происходит действие). Вопрос: откуда взялась эта приписка? Стоит ли искать его корни по этой приписке? По какому принципу после возвращения из армии евреи брали место приписки?

Знаю 2 случая:
Один бывший рядовой поселился в г.Черкассы - стал Черкасским мещанином и дети его тоже.
Другой бывший рядовой поселился в г.Ромны, там родились его дети, и в записях о рождении детей он гадячский мещанин. Видимо был родом из г. Гадяча.

[mihail]

По какому принципу после возвращения из армии евреи брали место приписки?

Если он кон.1850-х - 1860-х гг. рождения,то в отношении него правила таковы:

"...С изданием же Устава о всеобщей воинской повинности [1874],коим отбытие этой повинности признано обязанностью всех русских подданных,нижние воинские чины,уволенные от службы,возвращаются в среду своих обществ,сохраняя прежние права,по состоянию им присвоенные (ст.25-27 уст.о воин.пов.),и потому уволенные в запас и ополчение нижние чины из евреев не приобретают,в силу одного факта выполнения ими воинской повинности по уставу 1874 г.,прав,вообще еврейскому населению в Империи не присвоенных,и не могут быть сравниваемы с отставными и бессрочно-отпускными нижними чинами,упомянутыми в правилах 25 июня 1867 г. ...".

Но это - в теории.И именно от этих теоретических выкладок мы обычно и отталкиваемся.А "...на практике ..." - существовал период (с 1874/75 "...до восьмидесятых годов ...),когда "по инерции",и из-за лазейки в законах,происходило вот что:

[Лея]

Кто-нибудь знает, в каких фондах и описях может находиться информация о евреях-военнослужащих армии РИ в Петербурге (Шлиссенбург и Кронштадт) в девятнадцатом веке?
Я пока что нашла на эту тему только метрические книги евреев-военнослужащих в фонде 422 опись 3 ЦГИА. Они хорошо сохранились и отделены от метрических книг евреев-мещан и купцов, но, к сожалению, сведения там только с 1874 года, тогда как евреи-солдаты были в Петербурге, как минимум, с 1830-ых годов.
Возможно, где-то хранятся списки еврейских рекрутов, направленных в Петербург, например? Знаю, что такие списки есть по казанским батальонам.

[mihail]

Кто-нибудь знает, в каких фондах и описях может находиться информация о евреях-военнослужащих армии РИ в Петербурге (Шлиссенбург и Кронштадт) в девятнадцатом веке?

В сохранившихся фондах воинских частей,расквартированных в Санкт-Петербурге и губернии,в разное время.То есть - РГВИА (основная часть),очень мало (несколько дел) - РГИА,флот - РГАВМФ.Упоминаемые Вами метрические книги,по сути,к военной службе прямого отношения не имеют.Отдельное ведение записей по военнослужащим - это просто местная особенность.

Они хорошо сохранились и отделены от метрических книг евреев-мещан и купцов, но, к сожалению, сведения там только с 1874 года

С 1864-го,если точнее (если не считать одну за 1856-й).Кронштадтские же,эпизодически (очень уж эпизодически),сохранились с второй половины 1840-х.

тогда как евреи-солдаты были в Петербурге, как минимум, с 1830-ых годов.

С поздней осени 1827-го,91-й рекрутский набор.В Кронштадте,в флотских экипажах.

Возможно, где-то хранятся списки еврейских рекрутов, направленных в Петербург, например? Знаю, что такие списки есть по казанским батальонам.

В местном ЦГИА - только документы о движении рекрутских партий,и документы рекрутских/по воинской повинности присутствий.Плюс - разбросанное по разным фондам (и,за малым исключением,без привязки именно к военнослужащим-евреям)***.
Значительно больше шансов обнаружить что-то - в РГВИА или в РГАВМФ.
___________
***В качестве примеров таких дел в ЦГИА СПб:

- Списки нижних чинов лазарета
- Сведения о числе бессрочно отпускных нижних чинов, проживающих в ...
- Сведения о бессрочно и временно отпускных нижних чинах, проживающих в ...
- О проверке запасных нижних чинов, проживавших в ...
- О собрании сведений о нижних чинах ...
- Формулярные списки нижних чинов ...

И т.п.

Но чтобы искать в таких делах военнослужащих-евреев,нужно или более-менее точно знать место и время службы,или иметь очень много времени для нахождения в читальном зале.Выявить же такие дела вполне возможно,посредством поиска по ключевым словам,на сайте spbarchives.ru

[natall21]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в ревизской сказке 1850 года записано:
Гиль Герш - возраст по последней ревизии 11 лет - и приписка отдан в рекруты в 1834 году (т.е., скорее всего, сразу после ревизии). Я подозреваю, что это мой прапрапрадед, его сын (скорее всего старший) родился в 1852 году, место рождения неизвестно. Год рождения сына скорее всего точный, т.к. есть запись о его браке, где он записан как сын отставного солдата.
Вопрос - сколько должен был служить Гиль Герш, 25 лет? И мог ли он жениться в это время?
Большое спасибо!

[mihail]

Вопрос - сколько должен был служить Гиль Герш, 25 лет?

Зависело от того,где и как служил.Общее правило - 22 в Гвардии и 25 лет в остальной армии - корректировалось "Высочайше утвержденным Положением об увольнении нижних чипов военно-сухопутного в бессрочный отпуск".В целом - в отпуск (фактически - домой,и,если не было надобности в отзыве из такого отпуска,уже навсегда) отправлялись "беспорочно отслужившие 20 лет".В частностях - а они были - нужно читать пространный текст самого Положения (если нужно,могу дать ссылку на него).

И мог ли он жениться в это время?

С этим проще:

1.jpg

2.jpg

Оба документа ("Положение" и Указ) действуют с 1834-го года.Однако,если Вы решите всерьез вычислять сроки и обстоятельства пребывания предка в армии,советую тщательно изучить все изменения и дополнения к этим документам,могущие возникнуть в период по начало 1850-х,как в армии вообще,так и касательно евреев в ее рядах,в частности (все это вполне доступно в интернете).

[natall21]

Спасибо большое! Если не сложно, дайте, пожалуйста, ссылочку. Попробую изучить. Пока, я не на 100% уверена, что это мой прапрапра, т.к. у прапра отчество просто Гершкович, без Гиля. Но, очень высока вероятность, что это именно мой

[mihail]

Спасибо большое! Если не сложно, дайте, пожалуйста, ссылочку.

1.Заходите на Руниверс.
2.Находите там Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Второе.
3.Выбираете там 9-й том,2-е Отделение (вот он,описывающий как раз 1834-й).Положение о бессрочном отпуске там числится за № 7374,указ касательно браков евреев-нижних чинов - за №7455.

Это что касается тех документов,от которых нужно отталкиваться.Изменения ищутся чуть иначе:
- Находите там же Алфавитные указатели (их 4 тома),и по рубрикам "армия","евреи","отпуска","отставка" и т.п.,ищете все возможные изменения,ограничения,дополнения,по - как я уже сказал - где-то начало 1850-х.
- Будьте готовы к погружению в долгое чтение абсолютно скучной информации.Однако,я советую это сделать,исходя из личного опыта: не все,но многое,что касалось службы моих предков в царской армии,стало для меня яснее именно после чтения вот этого вот всего .

[Степаненко Раиса]

Добрый вечер! Много всякого почитала в интернете и здесь на форуме, но всё равно до конца не поняла. Объясните пожалуйста, кто знает. Нашла на JewishGen запись о бракосочетании моего прадеда. Оно (бракосочетание) происходило 25/2/1895 г. в Бобруйске. Жениху было на тот момент 25 лет. И написано: жених - отставной солдат. Это что значит? Прочла, что брали в армию тогда в 21 год. Когда же он успел отслужить?

[mihail]

Добрый вечер! Много всякого почитала в интернете и здесь на форуме, но всё равно до конца не поняла. Объясните пожалуйста, кто знает. Нашла на JewishGen запись о бракосочетании моего прадеда. Оно (бракосочетание) происходило 25/2/1895 г. в Бобруйске. Жениху было на тот момент 25 лет. И написано: жених - отставной солдат. Это что значит? Прочла, что брали в армию тогда в 21 год. Когда же он успел отслужить?

Он,видимо,служил 3 или 4 года.Тут варианты следующие: вольноопределяющийся (что,в данном случае,вряд ли),соответствующий образовательный ценз,проблемы со здоровьем.Я бы,скорее,предположил второе - имел соответствующий уровень образования (*).
______
(*) "...Для лиц, достигших нижеуказанных степеней образования, при отбывании ими воинской повинности по жребию, устанавливаются сокращенные сроки службы на следующем основании:

1) окончившие курс в университетах и других учебных заведениях первого разряда или выдержавшие соответственное испытание состоят: на действительной службе — шесть месяцев и в запасе армии — четырнадцать лет и шесть месяцев;
2) окончившие курс шести классов гимназий и реальных училищ, или второго класса духовных семинарий, или же курс других учебных заведений второго разряда, а равно выдержавшие соответственное испытание состоят: на действительной службе — год и шесть месяцев и в запасе армии — тринадцать лет и шесть месяцев;
3) окончившие курс или выдержавшие испытание в знании курса учебных заведений третьего разряда состоят: на действительной службе — три года и в запасе армии — двенадцать лет и
4) имеющие свидетельство о знании курса начальных народных училищ, определенного Уставом 14-го июля 1864 года [4] (41068) [5], или курса других учебных заведений четвертого разряда состоят:
а) при назначении во все войска (за исключением поименованных ниже, в пункте б) — на действительной службе четыре года и в запасе армии — одиннадцать лет, и
б) при назначении в войска, расположенные в Туркестанском военном округе и в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской, а также при назначении во флот, — на действительной службе шесть лет и в запасе армии или флота — четыре года. ...".
________

И написано: жених - отставной солдат.

Это уже на совести раввина,выполнявшего запись (или волонтера JewishGen,эту запись транслировавшего) - строго говоря,в то время уже уместней был бы термин "запасной",или "состоящий в запасе".Но суть от этого не меняется - человек вступил в брак после прохождения действительной службы,и,видимо,почти сразу после ее отбытия.

[Степаненко Раиса]

Большое спасибо, Михаил, за такой подробный и исчерпывающий ответ. Я о прадеде ничего не знаю и не могу представить, что он где-то учился. Семья не была богатой. Они потом жили в Старых Дорогах и до войны оба работали в гостинице, хотя им было за 60. Это по рассказам мамы.

[mihail]

Я о прадеде ничего не знаю и не могу представить, что он где-то учился. Семья не была богатой.

"Не была богатой" - достаточно относительное понятие.Кроме того,"экономить во всем,но образование детям дать" - такой фактор тоже учитывать нужно.Как бы то ни было,предполагаемое время пребывания его на действительной службе более всего подходит под версию о наличии образования (естественно,без иных вводных данных,это лишь версией и останется).Начальное народное училище,дающее право на 4-х летний срок действительный службы - это вполне бюджетный вариант.

[Степаненко Раиса]

Спасибо за ответ. Да, вы правы, конечно. Я не знаю ничего об их благосостоянии. Подумала так, исходя из того, что их сыновья ~ с 15-16 лет работали в Бобруйске на лесопильном заводе. Через какое-то время, после революции, один стал приказчиком, а другой - десятником. Но, думаю, что в хедере они учились. Дедушка мой (их сын) выписывал и читал журнал Советиш Геймланд на идише.
Почитала про училища, но не нашла нигде - принимали ли туда еврейских детей. Хедер - это считалось начальным образованием? Что имеется в виду под училищем в еврейском образовании - хедер или ешива?

[mihail]

Почитала про училища, но не нашла нигде - принимали ли туда еврейских детей. Хедер - это считалось начальным образованием? Что имеется в виду под училищем в еврейском образовании - хедер или ешива?

Обсуждая эти вопросы,мы очень далеко уйдем от темы евреев в армии.В Вашем распоряжении целый раздел Где учились евреи в Российской империи? и раздел "Законы о евреях" в составе форумной Библиотеки (практически во всех сборниках законов,размещенных там,есть глава "Образование евреев").

[Степаненко Раиса]

Спасибо! Буду читать.

[zlat]

Подскажите, пожалуйста.
Один брат записан в МК в 1888 как запасной фельдшер, на следующий год как старший аптекарский фельдшер, через 2 года - Ананьевский мещанин, а еше через год - Ананьевский мещанин, старший унтер-офицер
Другой брат записан в МК в 1890 как запасной рядовой, а на следующий год Ананьевский мещанин
Еще у троих братьев записи «запасной» - нет

1. Правильно ли я понял, что «запасной» – писали в первые годы после службы?

2. И то, что у кого-то отслужившего это написано, а у другого нет – ничего практического не означает, Написано, как захотелось пишущему или служившему. Так?

3. Правильно ли я понял, что срок службы рядового исходя из окончании службы - скажем, в эти годы брали на 4 года или еще на 20 – 25 лет. - понять нельзя?

4. То, что в селе Глодосы, где жила семья, была школа может говорить о том, что начальное образование, могло быть и оно давало право на 4-летнюю службу. Так?

5. Каким был срок службы фельдшера?

6. Фельдшер должен был иметь предварительно соответствующее образование, или на службе этому могли обучить?

7. Говорит ли что-то в плане службы то, что про место их жизни - Глодосы (Елисаветградский уезд) – пишут «бывшее военное поселение»? С другой стороны, там много что, включая Елисаветград, - военного происхождения.

Извините, пожалуйста, за изобилие вопросов.

[mihail]

...Правильно ли я понял, что «запасной» – писали в первые годы после службы?...

Да.Я бы даже сказал - в первые месяцы после демобилизации.

...И то, что у кого-то отслужившего это написано, а у другого нет – ничего практического не означает, Написано, как захотелось пишущему или служившему. Так?

Согласно гл.3 Устава,проходящие действительную службу "сохраняют во время прохождения оной все личные и имущественные права своего состояния",но "...с необходимыми лишь ограничениями, установленными в законодательном порядке ...".
Поэтому,формально,если в записи человек уже не аттестован,как запасной,это означает,что он полностью вернулся в прежнее,существовавшее до призыва,состояние,когда сняты уже были и эти самые "необходимые ограничения" (для армии он,естественно,оставался запасным еще долго).Но это формально - и тут нужно вскрывать механизм "юридического возвращения" из состояния на военной службе в состояние "на гражданке".Но,"по жизни" писать в метрической книге могли,что угодно.

...Правильно ли я понял, что срок службы рядового исходя из окончании службы - скажем, в эти годы брали на 4 года или еще на 20 – 25 лет. - понять нельзя?

Не совсем понятен вопрос: что за "20-25 лет" взялись в пореформенный период?

...То, что в селе Глодосы, где жила семья, была школа может говорить о том, что начальное образование, могло быть и оно давало право на 4-летнюю службу. Так?

Если это учебное учреждение снабжало человека следующим: "...имеющие свидетельство о знании курса начальных народных училищ, определенного Уставом 14-го июля 1864 года ... , или курса других учебных заведений четвертого разряда".

Каким был срок службы фельдшера? ... Фельдшер должен был иметь предварительно соответствующее образование, или на службе этому могли обучить?

Срок службы фельдшера зависел от места получения медицинского образования.Если окончил военно-фельдшерское училище,то на действительной службе находился 1,5 года - но,по ряду причин,это не тот случай,что стоит рассматривать.Мог стать фельдшером уже в армии,будучи отобран военным врачом,как "особо понятливый" (собственно,читайте: "Подготовка военных фельдшеров ...",а лучше наберите в поисковике "подготовка фельдшеров в царской армии" и "подготовка фельдшеров в Российской империи" - и походите по ссылкам: часто попадаются весьма познавательные тексты).Только читая,не забывайте про следующее обстоятельство: "...В 1882 г. последовало распоряжение об ограничении числа евреев — военных врачей и фельдшеров..." - так что не все описываемые в статьях случаи окажутся применимы,как версии,к служившему в армии еврею.

Говорит ли что-то в плане службы то, что про место их жизни - Глодосы (Елисаветградский уезд) – пишут «бывшее военное поселение»?

В 1880-х,полагаю - нет,на место и характер службы проживание в бывшем военном поселении не должно было никак повлиять

[zlat]

Большое спасибо mihail за быстрый и подробный ответ.

что за "20-25 лет" взялись в пореформенный период?

Извините, если вопрос дурацкий. Только вхожу в тему и еще не в курсе какие сроки службы могли быть у людей, которые окончили ее примерно в 1885-1890

[mihail]

Извините, если вопрос дурацкий. Только вхожу в тему и еще не в курсе какие сроки службы могли быть у людей, которые окончили ее примерно в 1885-1890

Если очень уж приблизительно,то ответ на эти вопросы лежит здесь: Глава II. О сроках службы в постоянных войсках и о запасе.Если подробнее - то покопайтесь в теме "Евреи в Первой Мировой войне": там уважаемый Кременчуг_73 посвятил немало постов теоретическим выкладкам,во многом актуальным и для конца 19 века (все начинается с этой страницы).

[mihail]

... фельдшер...

Совсем забыл: у нас же на форуме есть тема "Фельдшеры" - возможна,и она Вам чем-то поможет,если не как источник информации,то хоть как подходящее место для размещения вопросов.