Евреи в Первой Мировой войне

Сообщение

#261 **mihail** » 05 апр 2017, 21:36

Кременчуг_73 писал(а):Возможно, есть смысл при наличии материала создать тему, в которой бы размещались биографии (документально подтвержденные) военных врачей. Тогда может быть будут определены общие тенденции по прохождению их службы.

Откровенно говоря,замысливалась (когда-то

) и другая тема,более "глобальная",с рабочим названием "Евреи в войнах XIX века" (причем "XIX-й" век тут имел хронологические рамки 1827 - 1914).Причина о ней задуматься была такова: кто хоть иногда читает то немногое,что издано о евреях в армии,знает,что авторы этих трудов блуждают меж трех сосен,имя которым "насильственное крещение и сопротивление ему","адаптация в армии" и "проблемы адаптации после армии".И все это описывается так,будто события происходят в неком историческом вакууме - войн как бы нет.Отсюда - наполнением темы предполагалось собрать под одним заголовком всю именно,в чистом виде,военную составляющую,включая описание событий и,конечно же,биографии конкретных лиц.Все это также задумывалось приправить поиском сведений о том,где обо всем этом можно было бы искать документацию (форум-то у нас,прежде всего,архивной направленности).И,в дополнение к вышеперечисленному,в теме разрешено было бы безудержно оффтопить (без оглядки на название раздела - "Евреи в армии Российской Империи"),дабы дать,для сравнения,картину службы евреев в армиях иных ведущих держав.Начат был

процесс сбора материала.Но ...

Но,по ряду причин,и этот проект - пока отложен в долгий ящик

.

Кременчуг_73 · #262 **Кременчуг_73** » 05 апр 2017, 21:40

Tatik писал(а): Вы именно про период ПМВ? а то у меня есть сразу два на одной странице, но раньше (1893).
Оба Соловейчики)

Для темы о военных врачах Ваш материал очень подходит. Как видим, в 1893 г. оба Соловейчика старшие врачи (один в госпитале, другой в пехотном полку). Оба достаточно возрастные (54 и 45), не исключено, что с большой военно-медицинской практикой (образованием). Кстати, я вспомнил интересный факт: отец знаменитого (оскароносного) композитора, уроженца Кременчуга, Дмитрия Темкина - Зиновий был врачом 35 пехотного Брянского полка. Полк дислоцировался в Кременчуге, а вот по специализации Темкин-старший, вроде бы был стоматологом. Таким образом есть подтвержденные факты, что до ПМВ евреи могли занимать должности старших врачей лазаретов и резервных войск. Ряд ограничений (о которых я писал) появился в 1912 и часто касался и крещенных евреев.

#263 **mihail** » 05 апр 2017, 21:49

Кременчуг_73 писал(а): должности старших врачей лазаретов и резервных войск.

С кем,интересно,мы имеем тут дело? Мне,если честно,до конца не ясно,а просмотр "Медицинских списков"(некоторых,за подходящие годы),ясности не внес.

Кременчуг_73 · #264 **Кременчуг_73** » 05 апр 2017, 21:58

mihail писал(а): Мне,если честно,до конца не ясно,

Здесь могут помочь анкеты или какие-нибудь личные карточки. Может быть кто-то из специалистов по именам/фамилиям подскажет. ИМХО - таки да.

#265 **mihail** » 05 апр 2017, 22:10

Кременчуг_73 писал(а): ИМХО - таки да.

Я было попробовал искать не только в "Мед.списках",но и в киевских губернских памятных книгах,на предмет сведений о персонале Киевской еврейской больницы (с Киевской губ. я не знаком,а в пам.книгах других губерний такое обычно печатали) - но,честно говоря,пролистал не очень тщательно.
Все это просто иллюстрация того,что подобные биографии (во время ПМВ - младший/старший полковой врач) встретить можно - и если хотя бы у части подтвердится,что "таки-да",то мы несколько обогатим свои знания о назначении интересующих нас гражданских врачей на должности в военное время.

#266 **mihail** » 06 апр 2017, 18:41

Вот пример одной "военно-медицинской" карьеры: как довоенной эпохи,так и,отчасти,военной:

Авиновицкий Герш-Хаим Соломонович.1858-го г.р. (диплом получен в 1882,по другим данным - 1883).

В 1885: лекарь,числящийся за Военным министерством.
В 1890: в чине коллежского асессора,Младший врач 95-го пехотного полка,в Гельсингфорсе.
В 1895: надворный советник,Младший врач 1-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1905: коллежский советник,Старший врач 6-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1908: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Фридрихсгаме.
В 1913: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1916: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.

Однако,надо отметить,что в "Медицинских списках" (а данные взяты оттуда) не указано вероисповедание.

Кременчуг_73 · #267 **Кременчуг_73** » 06 апр 2017, 18:57

mihail писал(а): в "Медицинских списках" (а данные взяты оттуда) не указано вероисповедание.

Исходя из того, что коллежский советник соответствовал чину полковника, скорее всего господин Авиновицкий был христианином, но все надо проверять. Вот, например, тот же Зиновий Темкин - не просто иудей, а очень религиозный. Не отслеживал по справочникам и архивам его карьеру - выкладу из общедоступных источников, возможно, со временем, в большой теме материал дополнится.
Зиновий Тёмкин родился в 1865 году в Елисаветграде в купеческой еврейской семье. После начальной религиозной школы (хедера) учился в русской гимназии. После окончания медицинского факультета Санкт-Петербургского университета стажировался в лаборатории Пауля Эрлиха в Берлине, специализируясь в области микробиологии и биохимии. По возвращении в Россию в начале 1890-х годов открыл медицинскую практику в Кременчуге Полтавской губернии и женился на Марии Давидовне Тартаковской (13 апреля 1867 — 9 марта 1960) из одного из самых состоятельных еврейских семейств города(В предыдущем сообщении я немного перепутал - это один из Тартаковских был известным в Кременчуге дантистом).
Состоял консультантом в Кременчугском Александровском реальном училище и 35-м Брянском пехотном полку. В 1914 году, в начале Первой мировой войны, был призван в действующую армию, работал в военно-полевом госпитале, демобилизован в 1918 году.

#268 **michael_frm_jrslm** » 06 апр 2017, 19:14

mihail писал(а): Авиновицкий Герш-Хаим Соломонович.1858-го г.р. (диплом получен в 1882,по другим данным - 1883).
...
Однако,надо отметить,что в "Медицинских списках" (а данные взяты оттуда) не указано вероисповедание.

Если бы он крестился, то он поменял бы имя.
Ну, теоретически, если б было имя, фигурирующее в святцах, например, Абрам,то он мог взять его же как имя крестильное. Но это, надо полагать, категорически не поощрялось, т.к. противоречило концепции крещения как рождения заново.
Но уж Гершем-Хаимом он бы никак не мог остаться
Поэтому в случае крещения на каком-то этапе карьеры он непременно должен бы был фигурировать под новым именем.

#269 **michael_frm_jrslm** » 06 апр 2017, 19:19

Кременчуг_73 писал(а): Вот, например, тот же Зиновий Темкин - не просто иудей, а очень религиозный.

Откуда такие сведения? Если просто на основании "начальной религиозной школы (хедера)" - то это ничего не значит, кроме того, что его РОДИТЕЛИ были религиозными.
Но крещеным он не был, конечно.

Кременчуг_73 · #270 **Кременчуг_73** » 06 апр 2017, 19:21

michael_frm_jrslm писал(а): Но уж Гершем-Хаимом он бы никак не мог остаться

Да, здесь Вы правы. Возможно, этот человек как раз из тех 5% иудеев-военных врачей.

Кременчуг_73 · #271 **Кременчуг_73** » 06 апр 2017, 19:28

michael_frm_jrslm писал(а): Откуда такие сведения? Если просто на основании "начальной религиозной школы (хедера)" - то это ничего не значит, кроме того, что его РОДИТЕЛИ были религиозными.
Но крещеным он не был, конечно.

Тема вроде бы не о Темкине, на всякий случай. Семья была религиозной, а сам Зиновий был активистом сионистского движения - всяко не атеист или лоялист:

Некоторе время жил в Одессе, где состоял членом правления городской еврейской общины (от сионистской организации) и входил в руководство городского Общества здравоохранения евреев. С самого основания в 1925 году был избран членом президиума Всемирного союза сионистов-ревизионистов — радикального крыла сионистского движения (ревизионистская партия), был ближайшим сторонником Владимира Жаботинского.
Старший брат З. И. Тёмкина — Владимир Ионович Тёмкин — один из лидеров палестинофильского и сионистского движений, казённый раввин Елисаветграда в 1893—1917 годах, член Всероссийской раввинской коллегии, с 1925 года — первый президент Всемирного союза сионистов-ревизионистов

.

Shifra · #272 **Shifra** » 06 апр 2017, 20:41

mihail писал(а): Я было попробовал искать не только в "Мед.списках",но и в киевских губернских памятных книгах

А что, кроме медицинских списков можно посмотреть по Виннице? Чисто теоретически, выделялись ли списки лекарей и докторов в материалах по воинскому присутствию, или все призывники включались в один список?

Кременчуг_73 · #273 **Кременчуг_73** » 06 апр 2017, 20:54

Shifra писал(а): А что, кроме медицинских списков можно посмотреть по Виннице?

1. Материалы по губернскому (Подольскому) по воинской повинности присутствию. Я работал со списками врачей, назначенных в призывные комиссии плюс в переписке о назначении иногда шла речь о призыве тех или иных медиков.
2. Материалы по Винницкому уездному воинской повинности присутствию.
3.Местная периодика - здесь можно ограничиться первыми месяцами войны. Там часто давались объявления о прекращении практики, в связи с мобилизацией, могли написать о земляке-герое и т.д. С октября уже во всю действует военная цензура и даже такие объявления/заметки могли не пропустить.

Shifra писал(а): Чисто теоретически, выделялись ли списки лекарей и докторов в материалах по воинскому присутствию, или все призывники включались в один список?

Они шли в отдельных списках.

#274 **michael_frm_jrslm** » 07 апр 2017, 01:17

Кременчуг_73 писал(а): Исходя из того, что коллежский советник соответствовал чину полковника, скорее всего господин Авиновицкий был христианином

Приведу пример, классический для моего поколения.
Есть такая детская (для "среднего школьного возраста") книжка - "Дорога уходит в даль", автор - Александра Бруштейн.
В моем поколении (мне сегодня исполняется 60) дети из еврейских интеллигентных семей эту книгу читали практически все. (А вот кто лет на 15 моложе - уже немногие... Кстати, кто не читал - очень рекомендую. И вам, и вашим детям/внукам)

Так вот, эта книга - автобиографическая трилогия, рассказывающая о детстве Александры Бруштейн (Вильна, 1890-е годы).
Там, разумеется, много литературных искажений (это все же не просто воспоминания, а именно художественное произведение).
Один из персонажей книги - это дед главной героини, умерший до ее рождения, но о нем часто вспоминают на страницах книги. По книге, он военный врач, герой Турецкой войны (1878), дослужившийся до генеральского чина. ("Он что, крестился? - Нет. При Александре Втором такое изредка случалось".)
Реальный прототип этого деда - дед писательницы Семен Михайлович (Шимшон Михелевич) Ядловкин, хотя генералом (статским советником) не стал, тут писательница приукрасила. Но он действительно был военным врачом, героем войны, и дослужился до коллежского советника, т.е. до полковника.
Подробнее можно посмотреть вот тут: http://lyudi-knigi.livejournal.com/50719.html
и вот тут: http://lyudi-knigi.livejournal.com/77188.html (вторая ссылка - на мой пост в ЖЖ-сообществе).

Так что еврейские врачи-полковники бывали даже в 1880-е годы, хотя крайне редко, конечно.

Shifra · #275 **Shifra** » 07 апр 2017, 07:49

michael_frm_jrslm писал(а): Приведу пример, классический для моего поколения.

Да, это была культовая книга, прекрасно ее помню.
Mазелтов, Михаил, до 120!

Марго · #276 **Марго** » 07 апр 2017, 08:47

Михаил, поздравляю с юбилеем! Моя дочь не так давно заставляла читать эту книгу своего сына, думала, что ему понравится так же, как ей. Но почти русский мальчик, родившийся в XXI веке , не любитель чтения, не воспринял книгу, как ожидалось. Современные гаджеты пока побеждают.

Tatik · #277 **Tatik** » 07 апр 2017, 09:08

mihail писал(а): Вот пример одной "военно-медицинской" карьеры: как довоенной эпохи,так и,отчасти,военной:

Авиновицкий Герш-Хаим Соломонович.1858-го г.р. (диплом получен в 1882,по другим данным - 1883).

В 1885: лекарь,числящийся за Военным министерством.
В 1890: в чине коллежского асессора,Младший врач 95-го пехотного полка,в Гельсингфорсе.
В 1895: надворный советник,Младший врач 1-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1905: коллежский советник,Старший врач 6-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1908: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Фридрихсгаме.
В 1913: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1916: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.

Однако,надо отметить,что в "Медицинских списках" (а данные взяты оттуда) не указано вероисповедание.

А интересно, почему чин не повышается? Если в 1905 он коллежский советник, по табели о рангах в 1910-11 должен стать статским.

Tatik · #278 **Tatik** » 07 апр 2017, 09:10

Марго писал(а): Михаил, поздравляю с юбилеем! Моя дочь не так давно заставляла читать эту книгу своего сына, думала, что ему понравится так же, как ей. Но почти русский мальчик, родившийся в XXI веке , не любитель чтения, не воспринял книгу, как ожидалось. Современные гаджеты пока побеждают.

С днем рождения, Михаил!
Это вообще больше девочковая книга, имхо)) Я приятно удивлена, что и мальчики ее, оказывается, читали.
А в XXI веке наверное уже и девочки не читают...

#279 **Nison** » 07 апр 2017, 09:46

Кременчуг_73 писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): Откуда такие сведения? Если просто на основании "начальной религиозной школы (хедера)" - то это ничего не значит, кроме того, что его РОДИТЕЛИ были религиозными.
Но крещеным он не был, конечно.
Тема вроде бы не о Темкине, на всякий случай. Семья была религиозной, а сам Зиновий был активистом сионистского движения - всяко не атеист или лоялист:
Некоторе время жил в Одессе, где состоял членом правления городской еврейской общины (от сионистской организации) и входил в руководство городского Общества здравоохранения евреев. С самого основания в 1925 году был избран членом президиума Всемирного союза сионистов-ревизионистов — радикального крыла сионистского движения (ревизионистская партия), был ближайшим сторонником Владимира Жаботинского.
Старший брат З. И. Тёмкина — Владимир Ионович Тёмкин — один из лидеров палестинофильского и сионистского движений, казённый раввин Елисаветграда в 1893—1917 годах, член Всероссийской раввинской коллегии, с 1925 года — первый президент Всемирного союза сионистов-ревизионистов
.

Сионисты как раз были не религиозными

#280 **mihail** » 07 апр 2017, 12:45

Tatik писал(а):А интересно, почему чин не повышается? Если в 1905 он коллежский советник, по табели о рангах в 1910-11 должен стать статским.

Напротив его фамилии стоит "к.с." - Коллежский секретарь быть не может,раз он уже ранее - надворный советник.Остается лишь - коллежский советник (да и в некоторых книгах "к.с." - именно этот чин так обозначен).
В тех книгах,что пользовался я,есть провалы в несколько лет - но не думаю,что в данном случае это существенно.Поэтому: либо мы не понимаем (т.е. - просто не знаем) механизма производства в следующий чин именно у военного чиновничества,либо ... либо ответ лежит в его формулярном списке.