Атрибутика военной формы

Сообщение

Кременчуг_73 · #221 **Кременчуг_73** » 25 окт 2016, 17:01

DenisKa писал(а): 13-й Стрелковый

Эксперт склоняется к одному из стрелковых полков.

DenisKa · #222 **DenisKa** » 25 окт 2016, 17:11

Уважаемый Кременчуг_73,

Кременчуг_73 писал(а): военного музыканта (фото номер один) не призвали бы (может быть были какие-то исключения - я не могу на 100% быть уверенным) на строевую должность

Еще один вопрос, основываясь на вашем опыте, мобилизация из резерва происходила в те же самые подразделения, где проходила срочная служба?

Кременчуг_73 писал(а): Эксперт склоняется к одному из стрелковых полков.

Спасибо большое!

#223 **mihail** » 25 окт 2016, 17:17

DenisKa писал(а):mihail, а вы случайно не знаете, где можно скачать номера журнала "Разведчик" за 1903-1906? На Царском Селе их нельзя скачать....

Встречал на торрентах подборку 1892-1917 (за вычетом нескольких номеров).Но вот что там с раздачей - не знаю.

Кременчуг_73 · #224 **Кременчуг_73** » 25 окт 2016, 17:25

DenisKa писал(а): Еще один вопрос, основываясь на вашем опыте, мобилизация из резерва происходила в те же самые подразделения, где проходила срочная служба?

Вопрос достаточно сложный: после 1910 г. отказались от неэффективного в военное время экстерриториального пополнения первоочередных полков и формирования частей второй/третьей очередей. До этого (во время той же РЯВ), теоретически, призванный из запаса нижний чин мог попасть в "своё" подразделение. Мобилизацией запасных занимались уездные воинские начальники, у них были соответствующие документы, по распределению призванных, списки и т.д. в некоторых архивах (навскидку в Украине - вроде в Сумах) сохранились такие фонды.

Кременчуг_73 · #225 **Кременчуг_73** » 25 окт 2016, 17:26

mihail писал(а): Встречал на торрентах подборку 1892-1917 (за вычетом нескольких номеров).Но вот что там с раздачей - не знаю.

На сайте РНБ очень хорошая подборка - можно читать, за скачивание - не скажу, но можно на худой конец скрины повырезать.

DenisKa · #226 **DenisKa** » 25 окт 2016, 17:30

Кременчуг_73 писал(а): На сайте РНБ очень хорошая подборка - можно читать, за скачивание - не скажу, но можно на худой конец скрины повырезать.

Замечательно!! Спасибо большое!!

#227 **mihail** » 25 окт 2016, 17:49

Кременчуг_73 писал(а):
DenisKa писал(а): 13-й Стрелковый
Эксперт склоняется к одному из стрелковых полков.

Как минимум,с 1909 года, - на погонах (малиновых,если иметь в виду повседневные) присутствует,кроме № (желтый цвет),литеры,обозначающие место формирования стрелкового полка.
На фото мы литер не видим (скажу точнее - возможно,не имеем возможности видеть).У пехотных полков - просто № (желтый цвет),без таких литер.
Нельзя ли спросить вашего эксперта - были ли уже литеры на погонах стрелковых полков в самом начале 1900-х.? Или это более позднее нововведение?

Кременчуг_73 · #228 **Кременчуг_73** » 25 окт 2016, 18:14

mihail писал(а): Нельзя ли спросить вашего эксперта - были ли уже литеры на погонах стрелковых полков в самом начале 1900-х.? Или это более позднее нововведение?

По возможности спрошу: нашел интересный сайт - здесь о 13 СП, в том числе об униформе. Тринадцатый СП

#229 **mihail** » 25 окт 2016, 18:20

Кременчуг_73 писал(а):По возможности спрошу...

Спасибо! Только уточнение - это именно вопрос,а не завуалированное приглашение к спору: я пользуюсь данными печатных источников,а они иногда (бывает - и часто) друг другу противоречат.

Кременчуг_73 писал(а):...нашел интересный сайт ...

Это очень хороший ресурс,я,например,часто им пользуюсь.И подобные исторические справки по подразделениям у них составлены из совокупных данных нескольких источников - и это очень ценно.

#230 **mihail** » 25 окт 2016, 18:38

Кременчуг_73 писал(а):...и об униформе. Тринадцатый СП

К сожалению,по погонам там лишь два ориентира:
- 01.11.1885 (и это еще не полк,а батальон,но шифровка упомянута - но это,в нашем случае,мало что значит):" чинам батальона, на погонах и эполетах установлено иметь шифровку по № батальона."
- 20.03.1912 г. - " Установлено на погонах и эполетах чинов полка иметь вензелевую шифровку по рисунку к Пр. № 417 от 1906 года."(но вензельная шифровка нам не интересна).

Надо,видимо,смотреть бригадный/дивизионный уровень.

Кременчуг_73 · #231 **Кременчуг_73** » 25 окт 2016, 19:35

mihail писал(а): Как минимум,с 1909 года, - на погонах (малиновых,если иметь в виду повседневные) присутствует,кроме № (желтый цвет),литеры,обозначающие место формирования стрелкового полка.

Написал ещё один коллега (он же реконструктор): литеры проставлялись только у кавказских, сибирских и финских стрелков. В Одесском гарнизоне только цифры и малиновый цвет погон.

#232 **mihail** » 25 окт 2016, 19:40

Кременчуг_73 писал(а):Написал ещё один коллега (он же реконструктор): литеры проставлялись только у кавказских, сибирских и финских стрелков. В Одесском гарнизоне только цифры и малиновый цвет погон.

Спасибо! Реконструкторы - это та категория экспертов,к которым доверия больше всего.

Кременчуг_73 · #233 **Кременчуг_73** » 25 окт 2016, 20:34

mihail писал(а): Спасибо! Реконструкторы - это та категория экспертов,к которым доверия больше всего.

Уточнение от более серьезного эксперта. Литеры проставлялись также и у шефских полков: как раз полки 4-й стрелковой бригады все были шефскими:
13-й Стрелковый генерал-фельдмаршала Великого Князя Николая Николаевича полк
14-й Стрелковый генерал-фельдмаршала Гурко полк
15-й Стрелковый Е. В. Короля Черногорского Николая I полк
16-й Стрелковый Императора Александра III полк.
Литеры начали проставляться не ранее 1907 года. Точнее даты не сказали.

DenisKa · #234 **DenisKa** » 25 окт 2016, 20:42

Кременчуг_73 писал(а): 13-й Стрелковый генерал-фельдмаршала Великого Князя Николая Николаевича полк

Насколько я понимаю, он стал шефским только в 1912 году... До 1912 года на погонах не было вензелей...

Кременчуг_73 · #235 **Кременчуг_73** » 25 окт 2016, 20:42

Совершенно правильно. Надо смотреть год объявления шефства.

#236 **mihail** » 25 окт 2016, 20:51

Кременчуг_73 писал(а): Уточнение от более серьезного эксперта. Литеры проставлялись также и у шефских полков: как раз полки 4-й стрелковой бригады все были шефскими: ...

Это вензельная шифровка - но тоже литерная,по сути.Но,как уже писалось - наш интерес приходится на более ранние года.

Кременчуг_73 писал(а):Литеры начали проставляться не ранее 1907 года. Точнее даты не сказали.

Мы говорим как раз о времени до 1907 (год,в отношении униформы,кроме прочего,отмеченный введением двусторонних погон).То есть за неимением возможности (во всяком случае я не смогу) оценить цветовые оттенки на фото (это очень сложный процесс - ему даже специальные статьи посвящают),мы так и оставим два варианта: либо пехотный,либо стрелковый (к которому склоняется один из экспертов) полки.

Кременчуг_73 · #237 **Кременчуг_73** » 25 окт 2016, 20:55

mihail писал(а): оставим два варианта: либо пехотный,либо стрелковый (к которому склоняется один из экспертов) полки.

Согласен целиком и полностью.

DenisKa · #238 **DenisKa** » 25 окт 2016, 21:04

Кременчуг_73 писал(а): Согласен целиком и полностью.

Кременчуг_73, mihail, еще раз спасибо!!! Я сейчас штудирую "Разведчика" за эти годы, может быть накопаю, что-нибудь интересное.

Кременчуг_73 · #239 **Кременчуг_73** » 26 окт 2016, 20:04

DenisKa писал(а): Еще один вопрос, основываясь на вашем опыте, мобилизация из резерва происходила в те же самые подразделения, где проходила срочная служба?

Я как-то писал научную статью и пособирал образцы документов. Как видно из данного послужного списка человека на сборы запасных призвали не в тот полк, в котором он служил срочную службу.

zapas.jpg

DenisKa · #240 **DenisKa** » 26 окт 2016, 21:47

Кременчуг_73 писал(а): Я как-то писал научную статью и пособирал образцы документов. Как видно из данного послужного списка человека на сборы запасных призвали не в тот полк, в котором он служил срочную службу.

Спасибо, как всегда, вопросов становится все больше... Буду копать дальше...