Евреи в Российской армии

Сообщение

#201 **Юлия_П** » 26 дек 2014, 16:21

В полицейском фонде Николаева обнаружилось немало дел, связанных с армией (все - после 1874 г), например:

Списки временно-проживающих в г. Николаеве запасных нижних чинов в других губерний
Алфавит бессрочно и временно отпускных нижних чинов, проживающих в Одесской части г. Николаева за 1879 год
Прошения разных лиц о зачислении солдатских детей в сословие мещан и списки нижних чинов запаса
Документы о призыве лиц, подлежщих отбытию воинской повинности (объявления, списки, отношения, рапорты и др.)
Переписка с приставами о выдаче свидетельств для прохождения воинской повинности и список лиц, получивших ополченские свидетельства
Списки ратников ополчения
Список лиц, подлежащих воинской повинности
Списки нижних чинов запаса армии и флота, проживающих в Николаеве за 1896-1897 гг
Прошения разных лиц о выдаче свидетельств и удостоверений на приписку к призывному участку
Список ратников ополчения за 1875 год
Список нижних чинов, уволенных в Николаев за 1975 год

Не совсем понятно, во всех ли перечисленных документах есть евреи. Но оказываеся, что фонды полицмейстеров тоже могут содержать интересные материалы о воинской повинности.

ALLA PESINA · #202 **ALLA PESINA** » 21 янв 2015, 20:27

В этом сборнике особо интересна работа Пилипенко А.Н.Евреи на службе в Российском военно-морском флоте. стр.111 http://www.pijs.ru/d/68830/d/sbornik-208-itogovyy.pdf

#203 **mihail** » 22 янв 2015, 14:13

ALLA PESINA писал(а):В этом сборнике особо интересна работа Пилипенко А.Н.Евреи на службе в Российском военно-морском флоте. стр.111 http://www.pijs.ru/d/68830/d/sbornik-208-itogovyy.pdf

Добавлю - это единственная современная статья по теме.Я достаточно тщательно искал в Сети сведения о служивших на флоте,и кроме этой,практически (не считая дореволюционных источников и крайне разрозненных современных) мало что нашел.
Кроме того,сведения,содержащиеся в статье (ближе к концу) будут интересны одному из наших постоянных участников,которого интересовало,мог ли еврей служить на флоте в 1914 (то есть,обобщая,после 1856 года).

#204 **Nison** » 07 янв 2016, 20:42

ф.102,оп.230,д.659.ГАРФ " О сыне лепельского 1 гильдии купца, рядовом 111 пехотного Донского полка Лейвике Шаеве Гаухмане".

В Лепеле был купец первой гильдии? И не смог сына от армии отмазать?

#205 **mihail** » 07 янв 2016, 21:57

Nison писал(а): ф.102,оп.230,д.659.ГАРФ " О сыне лепельского 1 гильдии купца, рядовом 111 пехотного Донского полка Лейвике Шаеве Гаухмане".

В Лепеле был купец первой гильдии? И не смог сына от армии отмазать?

Вариант "вольнопёра": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%81%D1%8F мог бы служить объяснением.Стать вольноопределяющимся - тут и у сына купца могли быть свои резоны - может,о юнкерском училище мечтал.Правда,нет в названии дела слова "вольноопределяющийся".

#206 **Nison** » 07 янв 2016, 22:24

Это в каком году? И зачем эту богатому человеку?

#207 **mihail** » 07 янв 2016, 22:35

Nison писал(а): Это в каком году? И зачем эту богатому человеку?

В каком году - Вам лучше знать,я полных реквизитов гарфовского дела не видел.Там есть год? Грубо можно лишь просчитать,основываясь на названии полка,что речь идет о периоде после марта 1864 - именно тогда полк получил 111-й номер - и вплоть до 1917.Если он - не вольноопределяющийся,то,конечно,период тут уже будет пореформенный (после 1874).
Кто сказал,что он был богат? Сын купца - это сословный статус,не более.Даже если он с батюшкой разругается в пух и прах,и отец ему и на дверь покажет,и денег давать не будет,"сыном купца 1-й гильдии" он быть не перестанет.

Nison писал(а):...В Лепеле был купец первой гильдии?...

По поводу 1-й гильдии купцов в Лепеле,то,например,тамошние Раппопорты имели 1-ю гильдию (причем,с 1840-х гг.).Вот они,на табличке в третьем посте сверху: viewtopic.php?t=505&start=40

#208 **oztech** » 08 янв 2016, 13:33

Интересно, а была ли уже на форуме ссылка на книгу Война и евреи. - СПб., 1912? При беглом осмотре не наткнулся. Если уже была - извините.

#209 **Alexander79** » 14 янв 2016, 02:15

1895 год

#210 **oztech** » 29 янв 2016, 18:45

Влад писал(а): Спасибо зо текст присяги. Оч. интересно. Значит, было неск. текстов.

В ЦГИА СПб, оказывается, есть фонд 2129 Еврейское историко-этнографическое общество (Петербург-Петроград) (1908-неизв.), а в нем опись 1, дело 57 Формы присяги евреев-новобранцев и обращение к солдатам при проведении их к присяге (1911 год). Так что, кто желает углубиться в вопрос, может это сделать.

#211 **Юлия_П** » 24 мар 2016, 21:33

Собираю информацию о врачах. Интересует:
- с какого момента они могли (и служили) в армии?
- по какому принципу они в армию попадали? Есть ли какие-то документы о привлечении в армию евреев-медиков в первой половине 19-го века, во второй половине 19-го века? Изменилось ли что-то для медиков в 1874 году - они призывались как обычные солдаты или как врачи?
- по какому принципу они попадали в армию во время войн (1853-56, 1877-78, 1904-1905, 1914)? Была ли их работа в полевых лазаретах добровольной, могли ли они не участвовать?

Есть такой документ 1878 г., но там совсем мало людей указано.

#212 **mihail** » 25 мар 2016, 20:22

Юлия_П писал(а): Собираю информацию о врачах. Интересует:
- с какого момента они могли (и служили) в армии?
- по какому принципу они в армию попадали? Есть ли какие-то документы о привлечении в армию евреев-медиков в первой половине 19-го века, во второй половине 19-го века? Изменилось ли что-то для медиков в 1874 году - они призывались как обычные солдаты или как врачи?
- по какому принципу они попадали в армию во время войн (1853-56, 1877-78, 1904-1905, 1914)? Была ли их работа в полевых лазаретах добровольной, могли ли они не участвовать?

Если я правильно понял,Ваш вопрос о том,как практикующий "на гражданке" врач мог оказаться на службе в военном ведомстве? Как этот процесс происходил в тот или иной временной период? И какие особенности тут были для врачей-евреев? Если так,то:

- Первым (из известных мне) документом,регламентирующим право (но не обязанность) гражданского врача поступить на службу в армию,был основанный на Именном указе Сенатский указ от 31 июля 1829 года.Довольно длинный документ,но ключевая фраза в нем: "...Государь Император Высочайше повелеть соизволил: пригласить в Военно-Медицинскую службу вольно-практикующих врачей...".
Комплектование такими врачами предполагалось для конкретных воинских соединений - 2-й армии,прежде всего.
Судя по дате и по составу лиц,участвующих в обсуждении данного вопроса,решение такое принято,видимо,в условиях некомплекта медицинских кадров во время еще идущей русско-турецкой войны 1828-1829 гг.О российских евреях тут,видимо,еще речи быть не могло,а про приглашение иностранных врачей (а это практикуется,и к тому времени - уже достаточно давно) нужно информацию искать отдельно.

Во время следующих двух больших войн,это слово - "приглашение" - касательно гражданских медиков будет также неоднократно в документах употреблено.

19 апреля 1855 года (т.е. в разгар Крымской войны) подобное распоряжение выходит снова.В нем,однако,есть особенности:отмечается,кроме прочего,что приглашение отечественных гражданских врачей было бы предпочтительнее уже неоднократно используемого приглашения врачей иностранных (и объясняется,почему).Таким образом гражданских врачей снова приглашают в войска (не забыв,правда,ограничить жалование многим из них,со ста рублей до пятидесяти,указом от 5 октября 1855).
Думаю,именно этим документом и воспользовались те несколько гражданских врачей-евреев,что принимали участие в войне (хотя неплохо бы это предположение сопоставить с известными фактами их биографий).Нигде о таких врачах-евреях чего-то особенного,в законодательном плане,я не слышал.Был лишь указ (от 15.11.1855) о неназначении таким врачам казенных деньщиков: "...тем из вольнопрактикующих врачей,поступающих в военно-медицинскую службу на время настоящей войны,которые происходят из евреев,не назначать казенных деньщиков,но предоставить пользоваться одним только довольствием на деньщиков...".

Следующий важный документ - это Высочайше утвержденное положение Военного Совета "О порядке комплектования,на время войны,чинами медицинского ведомства госпитальных кадров,военно-временных госпиталей и войск действующей армии" от 26 апреля 1863 года.Тут уже,кроме слова "приглашение",впервые начинают звучать некие намеки и на "назначение" или "прикомандирование".Документ очень длинный,и если хотите его тщательно изучить,то это 38-й том 2-го издания Полного Свода законов (найти,думаю,можно на "Руниверсе") - именно в нем должны найтись ответы на многие Ваши вопросы.

Ну,и во время войны 1877 - 1878 гг. гражданских и вольнопрактикующих врачей (а также фельдшеров и фармацевтов) снова приглашают в армию:в лазареты,"...при невозможности назначения в оные военных врачей..." - в сентябре 1877.В декабре 1878 - выходит указ о направлении в войска выпускников некоторых медицинских академий,институтов и школ.Тут речь,помимо прочего,идет об ускоренном выпуске из учебных заведений.Никаких упоминаний о евреях тут нет - можно сделать вывод,что на них все это распространялось на общих основаниях.Когда с медицинскими кадрами,видимо,совсем стало туго,было принято решение о направлении в войска студентов 4-5 курсов (на время их каникул).

Это то,что касается войн первой половины 19 века,а также Крымской и Русско-Турецкой (1877 - 1878).Каких либо существенных ограничений на врачей-евреев,добровольно поступающих (во время войны) из гражданского ведомства (или вольнопрактикующих) в ведомство военное,вроде бы не видно.Медицинский же персонал,изначально состоящий при военном ведомстве,стоит,видимо,обсуждать особо (и евреев - прежде всего военных фельдшеров и лекарских помощников - тоже).
Кроме того,есть данные о совмещении гражданскими врачами обязанностей военных врачей,и наоборот - о совмещении военными врачами обязанностей гражданских.Тут,правда,речь идет о мирном времени и/или об отдельных регионах империи.

Времена же последних двух царствований (и всех войн в тот период случившихся),думаю,стоит также обсуждать отдельно - и в отношении медиков-евреев,и в отношении комплектования войск медиками вообще - я бы провел тут границу не по 1874 году,а где-то по концу 1870-х/началу 1880-х.Здесь уже речь пойдет с учетом процентных норм на военных врачей-евреев (в том числе и «Высочайше утвержденное 21.05.1888 г. расписание допустимого числа иноверцев в офицерском составе» - для врачей-евреев ограничение - 2%.),и с учетом уже полноценно формирующегося резерва запасников,возникшего как раз в результате закона 1874 года.

#213 **Юлия_П** » 25 мар 2016, 22:27

Михаил, спасибо огромное! А для иностранцев в 1877-78 были какие-то ограничения?
И всё-таки интересно, как медики проходили обязательную воинскую службу. Ведь вряд ли в 21 год они уже были дипломированными врачами.

#214 **mihail** » 25 мар 2016, 22:45

Юлия_П писал(а): Михаил, спасибо огромное! А для иностранцев в 1877-78 были какие-то ограничения?

Я думаю,к этому времени в иностранных врачах надобность уже отпала.В упомянутом мною документе 1855 года подробно разъяснено,почему они в армии нежелательны.Думаю,тогда вопрос и решился,если не окончательно,то - в целом.

Юлия_П писал(а):И всё-таки интересно, как медики проходили обязательную воинскую службу. Ведь вряд ли в 21 год они уже были дипломированными врачами.

Обязательную военную службу они проходили (если проходили),конечно,еще не будучи дипломированными врачами.А учитывая отсрочки и жеребьевку могли на срочной службе и вообще не оказаться.У меня среди родни много было врачей - так вот у них,как правило,в студенческих делах обязательно присутствует документ о явке к исполнению воинской повинности (и результат жеребьевки),но при этом на срочную службу они не попадали (что не мешало некоторым из них числиться потом прикомандированным к воинским частям в мирное время ("по совместительству") или быть призванным из запаса во время ПМВ).
Ну,а мобилизационные (1910 - 1912 гг.) предвоенные планы призывать,при необходимости (и основываясь на опыте недокомплекта медиков в русско-японскую войну) и студентов-медиков старших курсов ("зауряд-врачи") мы уже недавно обсуждали.

#215 **mihail** » 25 мар 2016, 23:07

Юлия_П писал(а):... как медики проходили обязательную воинскую службу. Ведь вряд ли в 21 год они уже были дипломированными врачами.

Если вопрос в том,кем,как и сколько служили,то:

Имеющие степень доктора медицины, лекаря, магистра ветеринарных наук, фармацевта, провизора - т.е. имеющие право на занятие классных должностей в военном или морском ведомствах,общий срок службы (действительной и в запасе) - 18 лет. Из них на действительной военной службе нижним чином 4 месяца, на действительной военной службе классным чином - 1 год 8 месяцев. Затем в запасе 16 лет (7 лет - по первому разряду,далее - по второму).Но для евреев тут,видимо,вступали в силу процентные нормы - значит,получается,многие из них могли проходить службу и не медиками (или медиками,но на младших должностях - фельдшерами,помощниками и т.п.).

Окончившие же военные фельдшерские школы службу проходили немного иначе,но это - фельдшеры,не врачи.

#216 **mihail** » 25 мар 2016, 23:49

Юлия_П писал(а): А для иностранцев в 1877-78 были какие-то ограничения?

mihail писал(а):Я думаю,к этому времени в иностранных врачах надобность уже отпала.В упомянутом мною документе 1855 года подробно разъяснено,почему они в армии нежелательны.Думаю,тогда вопрос и решился,если не окончательно,то - в целом.

Из инструкций (1877 - 1878): "...Не могут быть принимаемы в ополчение врачи иностранные,не владеющие русским языком...". Из чего,видимо,можно сделать вывод,что "владеющие языком" препятствий иметь не должны были.Если так,то,наверное,какие-то иностранные врачи в войска еще могли попасть.

#217 **Юлия_П** » 26 мар 2016, 09:36

mihail писал(а): Если так,то,наверное,какие-то иностранные врачи в войска еще могли попасть

И таки попадали...
Интересно, сколько человеку нужно времени, чтобы выучить русский язык?

#218 **mihail** » 26 мар 2016, 12:27

Юлия_П писал(а):И таки попадали...Интересно, сколько человеку нужно времени, чтобы выучить русский язык?

Сложно сказать,в каком объеме он требовался для сдачи экзамена.
Но то,что экзамены по русскому языку (среди прочего) - это давняя традиция,сомнению не подлежит.
В частности,это предусматривалось еще именным указом от 20.06.1829.
Вообще,история вопроса (в первой половине 19 века) неплохо изложена здесь ( Тихонова А.В. "Надзор за иностранными врачами в Российской империи в первой половине 19 века"): http://www.nbpublish.com/library_get_pdf.php?id=32408 .

Фонд военного Медицинского департамента сохранился (879-й фонд РГВИА),и там даже есть сведения "...о приеме на службу иностранных врачей...".Но вот что именно за этим скрывается - кто его знает.И как это все связать с врачами-евреями - вопрос тоже не из легких,думаю.

#219 **Юлия_П** » 19 апр 2016, 19:56

Получила из РГИА послужной список врача Моргулиса.
Относительно Крымской войны там написано:

За участие в пользование больных в минувшей компании 1853-1855 пожалована медаль 14 октября 1857 года. Оставя частную практику, явился на призыв в военный госпиталь для исправления должности Ординатора во время тифозных и других горячек

А относительно войны 1877-78 написано так:

приобрел право на медаль в память войны 1877-1878 за участие в деятельности Общества Красного Креста

Значит ли это, что в первый раз он служил в армии врачом, а во втором - нет? Или эти разные формулировки свидетельствуют об одном и том же?

#220 **mihail** » 19 апр 2016, 20:19

А все зависит от того,какая у него медаль.Я имею в виду ее металл.

По статуту медали:

- Серебряная медаль (Шипка,Карс (с февраля 1881),Баязет).
- Светло-бронзовая медаль. Среди прочих: "...врачи, санитары, сёстры милосердия, находившиеся в войсках и подвергавшие свою жизнь опасности...".
- Тёмно-бронзовая медаль."...врачи, санитары, сёстры милосердия, находившиеся в войсках, и не подвергавшиеся опасности, а также находившиеся на территории Османской империи, Румынии, в регионах России, находившихся на военном положении..." .

Подобную подробность формулярный список,по идее,должен бы был содержать...

________

Интересно,откуда "Общество Красного Креста" в 1877-78? Ему положено тогда было быть "Обществом попечения о раненых и больных воинах".Видимо,уже задним числом в формулярах писали по новому названию.

________

Награда же за Восточную войну («В память войны 1853—1856») - тут уже не только надо судить по металлу,но и по ленте.Что тоже должно бы быть в формуляре.

Еврейские корни