Невельская мишпоха

[Pimenov]

Nison,
а что вы знаете про отца троюродного брата седьмого ребе, Шолом Дов Бера Бутмана?
В онлайн дереве указано, что его зовут Шнеур Залман бен Исроэл-Борух Бутман (1903-1986).
Ясно, что это Залман Борухович Бутман из многочисленных ссылок, например, вот тут: https://www.moshiach.ru/view/profile/14030.html

Почему спрашиваю --- может быть вы знаете точно или можете спросить, не из Невеля ли он.
Поскольку попался посеменый список 1890-1892 года на Израиля Боруха Шоломовича Бутмана, который погиб то ли 72 лет, то ли 76 лет на Голубой Даче:

NIAB_LA_1430_1_41201_053bsmall.jpg

На невельского Исроэля-Боруха Бутмана, его сына Шломо и дочь Мирьям-Фейгу Рахман, которая есть в скане выше,
оставил лист памяти на Яд-Вашем их сын и брат Берл, живший в 1974 в Кфар-Хабаде.

Butman47.jpg

[Pimenov]

Вазлины были по статусу НМ а жiли в селах в округе.

А каких Моносовых вы ищете?
Что про них известно?

Вазлиных, похоже, была единственная семья.
В деле 1430-1-41201 (1890-92гг)
Гирш Лейбов Вазлин проживает в им. Селютино с женой и пятью сыновьями по крайней мере с 1879 года.

По указателю к посемейным спискам это единственная семья Вазлиных (N50).

[galitzianer]

А каких Моносовых вы ищете? Что про них известно?

Вы молодец! С Вазлином прямое попадание!
Известно что НМ Моносов Мордке приб 1850 г.р. Жена Сифра Ханина и 8 детей, 6 сыновей и 2 дочери проживали в Невеле. Это все

[Pimenov]

Известно что НМ Моносов Мордке приб 1850 г.р. Жена Сифра Ханина и 8 детей, 6 сыновей и 2 дочери проживали в Невеле. Это все

Я посмотрел ваше дерево.
Есть Мордух Залманов Моносов, но не тот, судя по именам жены и детей.

У Гирши Лейбова Вазлина жена Эйля Мовшевна, а пятый сын --- Берка (кроме тех четырех, Лейбы, Залмана, Иделя и Ицека, которыу у вас есть в дереве).

[Pimenov]

galitzianer, Olgabt,
А как удалось установить, что Иона Моносов, муж Лоты Цейтлиной,
является братом Мордхе Моносова, мужа Шифры Ханиной?

[galitzianer]

Pimenov,
Потомки Иона и Мордуха проживающие в Израиле хорошо знакомы между собой.

[Olgabt]

galitzianer, Olgabt,
А как удалось установить, что Иона Моносов, муж Лоты Цейтлиной,
является братом Мордхе Моносова, мужа Шифры Ханиной?

Извиняюсь за задержку!
Эта информация - от Татьяны Моносовой, правнучки Ионы Моносова. Ее дерево - здесь: https://www.myheritage.com/site-family- ... на?lang=RU.

[Pimenov]

Рекант, Эпштейн, Шабашов

Здравствуйте, Борис!
Я посмотрел ваши и ваших родственников онланн-деревья по Шабашовым и родственным невельским фамилиям и впечатлен достигнутым результатом.

Для полноты картины даю ссылки:
https://www.geni.com/people/Pinnie-Shab ... 2299159378
Тут любопытно, что Файтель Пинхасович Шабашов является тестем Тувьи/Тевеля Рыкмана, о котором говорится вот тут:


Внук Пейсаха, Мендуль Мордухович, денатый на Хасе Шендеровне Вязьменской из сиротинских Вязьменских:
https://www.myheritage.com/person-10008 ... -shabashov
Их более полное дерево на jewishgen

И клон дерева Бориса, к которому я обращаюсь:
https://www.myheritage.com/person-10000 ... shabashova

Замечательно, что эти деревья коррелируют с архивной информацией.

В середине 1840-х на землю помещиклв Пржиленских перечислялись в земледельцы семьи невельских мещан Пашовых, Гильба, Берлиных, Зильберовых, Шабашовых.
Позднее к ним присоединились Шнейдерманы.

Список семьи Шабашовых по VIII ревизии (наверное с позднейшими добавлениями, но надо смотреть внимательно):
Шмуйла Хацкелев Шабашов
его сын Хацкель с женой Ривой Абрамовой и детьми Пинхусом, Беркой и Ицыком.
Жена Ицыка Сора и их дочь Минка.

Однако, ни отец Хацкеля, ни его жена в онлайн-деревьях почему-то не отмечены, по-видимому составители деревьев не обращались к архивному поиску еще.

Перечисление состоялось в числе трех душ мужского пола, по-видимому, это сделали Хакель Шмуйлович с Пинхусом и Беркой.

Что любопытно, в онлайн дереве местом смерти Хацкеля в 1870 указана д. Волково, а именно в д. Волково Сокольницкой волости и проживала семья земледельца Лейбы Шоломовича Берлина.

[Pimenov]

У Гирши Лейбова Вазлина жена Эйля Мовшевна, а пятый сын --- Берка (кроме тех четырех, Лейбы, Залмана, Иделя и Ицека, которыу у вас есть в дереве)

Единственное номральное дерево Вазлиных имеется вот тут:
https://www.myheritage.com/person-10002 ... in?lang=RU

Мы возвращаемся к замечанию про Пирятинских из Невеля очень интересному именно связями с Вазлиными:

Есть комментарий к заметке Марии Конюковой про Невель:
https://news.jeps.ru/lichnaya-istoriya/ ... nevel.html


Анна Брановицкая:
"... Моя бабушка (Раиса Григорьевна Пирятинская) и отец (Пирятинский Самуил Леонидович) из Невеля. Отец перед войной уехал в Ленинград поступать в институт. А бабушка, хирургическая медсестра, ушла на фронт, когда началась ВОВ."
6 янв 2016

Кроме того, известно,
что Захар Борисович Пирятинский (1879 --- 1949, Преображенское кладбище),
https://tvgmu.ru/content/3783/21311/
был братом Гирш-Лейба Пиряинского, имевшего в Невеле кондитерскую фабрику.

У Гирш-Лейба была, в том числе, дочь Рая, уваэаемый в Невеле человек.
Информация --- из переписки Юрия Лоторейчика, правнука Гирш-Лейба, с Нина Штыкан.
Вернуться к началу

Оказывается, сестра Раисы Гирш-Лейбовны Пирятинской --- это Хася Львовна Вазлина,
жена Гирши Лейбовича (1909-1941) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65965647
см. также онлайн-дерево потомков этих двух сестер:
https://www.myheritage.com/person-10000 ... B0?lang=RU
и интервью с дочкой Хаси Вазлиной (Пирятинской)
https://nevel.ru/nevel-moego-detstva/35 ... 0%B0%C2%BB

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Таким образом, у Льва Сорокина, который оставил комментарий к той же заметке прямо над комментарием Анны Брановицкой:
"Семья моего деда, Хаима Лейбовича Рахмана из Невеля. Они уехали в 30 х годах. Среди Невельских родственников звучали фамилии Пирятянский, Вазлин. Теперь уже некого расспросить..."
есть кого расспросить --- например ту же Анну Брановицкую, которая приходится ему родственницей по этой линии.
Но пока неясно именно как.

Лев Сорокин, по-видимому, есть
в онлайн-дереве Марины Шаровой:
https://www.myheritage.com/person-10000 ... BD?lang=RU
где одна сестра Хаима Лейбовича Рахмана замужем за неким Абрамом Вазлиным,
а другая --- за Гиршею Пирятинским.
Но имена не совпадают.

[borber]

Здравствуйте, Борис!
Я посмотрел ваши и ваших родственников онланн-деревья по Шабашовым и родственным невельским фамилиям и впечатлен достигнутым результатом.

Добрый день/ночь.
К сожалению, думаю, что Ваше впечатление сильно преждевременно. Я подробно общался с владельцами древа Шабашовых (живут в Южной Африке), кусок древа которых Вы приводите. У них нет никаких подтверждений связи с Рекантами из моего древа (кроме невнятных устных преданий - одна из женщин по имени Рива вышла замуж за некоего Реканта - и это все), только два совпадающих имени. Они считают своих предков полоцкими мещанами, и , найдя среди полоцких избирателей значительно позднейшего времени упоминание Рекант, посчитали это достаточным доказательством связи. Годы рождений сильно расходятся. Архивных данных никаких. В то же время мои Реканты - как выяснилось недавно - земледельцы из д. Шулятино Полоцкого уезда (те же края, да, но только примерно).
Они, тем не менее, скопировали мою ветку к себе - на мой взгляд, безосновательно, внося тем самым только хаос. Так что, думаю, построения связей на такой основе более чем шатко.

[Pimenov]

ков полоцкими мещанами, и , найдя среди полоцких избирателей значительно позднейшего времени упоминание Рекант, посчитали это достаточным доказательством связи. Годы рождений сильно расходятся. Архивных данных никаких. В то же время мои Реканты - как выяснилось недавно - земледельцы из д. Шулевичи полоцкого уезда (те же края, да, но только примерно).

Спасибо!
Тех данных, что вы говорите явно недостаточно.
Меня только удивляет, что архивных данных никаких,
учитывая что Шабашовы есть в сельских делах, например 1416-2-16156.

Более того, там стоит пометка частного исcследователя
"Рыкман, зять сына Шабашова"
и в самом деле, в их дереве есть Тувья Рыкман, женатый на дочери Файхусовича Шабашова, если не ошибаюсь.
Откуда они взяли эту информацию, как не из этих дел ----- есть другие источники по Невельскому уезду?

Интересно, когда ваши Реканты перечислились в земледельцы --- это ведь дает шанс их найти в период около и до 1850 года.
В позднейших документах встречаются в Псковской губернии Реканты с похожими на ваше дерево именами как раз из той же волости Полоцкого уезда:

Регант Керпель Ааронов Шулутино, Николаевской волости Полоцкого уезда

Вот тут Рекант, Керпель, но не Эльевич, а Абрамович и жена у него не Рива, а Марьяся, и семь детей.

А в деле 146-2-16156 тоже встречается Рекант, но надо заказывать скан.
Думаю, что это тот же Элья Нохимович Рыкант, что и в деле
1430-1-41201
https://drive.google.com/file/d/1pwNqIz ... sp=sharing

но он Нохимович, а не Ерухимович, как у вас в дереве. Зато все из той же Николаевской волости Полоцкого уезда.
И имя жены опять же, не совпадает.
У вас-то отчество Ерухимович в каком документ нашлось?

[Фика]

Добрый день! Ищем документы Марии Борисовны (возможно Боруховны) Кузнецовой 1910 г.р. уроженка г.Невеля и ее супруга Фуксова Абрама-Гирш Ароновича 1905 г.р. г.Невель. Запрос в Псковский архив ничего не дал( Если есть хоть какие-то сведения будем благодарны!

[leonr]

Сундаков Мордхель Аронович (549) - в ВР_1902, 126 есть Абрам Мордхович и Мовша Мордхович

Один из моих прадедов - Абрам Сундаков (~1872 гр), не знаю отчества. Жену звали Стеся (?). Погибли на "Голубой даче". У них было как минимум 7 детей (Мария, Ефим, Нина, Арон, Рахиль-Лия (моя бабушка), Паня, Паша (?)), родившихся в Невеле в начале 1900х гг., возможно кто-то и в 1890х. Может быть кто-то встречал информацию об Абраме, не тот ли в ВР_1902?

Буду признателен за любую информацию.

[oztech]

Запрос в Псковский архив ничего не дал

Дореволюционные документы по Невелю тяготеют к НИАБ (Минск), поскольку Невель был уездным городом Витебской губернии.

[Pimenov]

Фуксова Абрама-Гирш Ароновича 1905 г.р. г.Невель

В указателю к посемейному списку невельских мещан есть строчка
N304 Фуксов Ицык Изроелевич

Арон Фуксов из Невеля и Габриел Фуксов из Поречья как-то связаны?
Спрашиваю потому, что фамилия Кузнецов как раз замечена в Поречском уезде, а это весьма редкая фамилия.

[Фика]

Фуксова Абрама-Гирш Ароновича 1905 г.р. г.Невель

В указателю к посемейному списку невельских мещан есть строчка
N304 Фуксов Ицык Изроелевич

Арон Фуксов из Невеля и Габриел Фуксов из Поречья как-то связаны?
Спрашиваю потому, что фамилия Кузнецов как раз замечена в Поречском уезде, а это весьма редкая фамилия.

Фуксов Арон Исаевич и Фуксов Гавриил Исаевич родные братья, Фуксов Гавриил был портным в Поречье. Скорее всего Фуксов Ицык их отец. Спасибо большое.
Кузнецова Мария Борисовна невестка Арона, ищем линию Кузнецовых.

[Pimenov]

Потомок одной из многочисленных ветвей составил огромнейшее древо.

Леины, которые обсуждаются в фамильной теме и есть искаженные Хейны.
Прадед Хана --- это Перец Хононович Леин названный в честь прадеда по мужской линии Переца Хейна.
А Нина Голод нашла в этом дереве близких родственников на прошлой неделе, что не удивительно: одна из сестер Переца Леина была замужем за Аароном-Зелигом Доняихом.
Так что труды Артура не пропадают даром.

[Pimenov]

Марии Борисовны (возможно Боруховны) Кузнецовой 1910 г.р

А Фега Боруховна (1916 г.р.), эвакуировавашаяся вместе с сыном Аликом и по-видимому, матерью, Соней Вениаминовной, 1885 г.р. --- это не ее сестра?
https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true

Расскажите, что вы знаете про братьев-сестер Марии, чем занимался и где жил и когда умер ее отец?
Евгений Фуксов, который оставил листы памяти на Яд-Вашем на Дору и Додю Кузнецовых --- это ведь ее внук?
Но он не указал, кем ему приходятся Дора и Додя.

Бениамин Борисович (1906 -- 1942), которого разыскивала жена Хана Мордуховна
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Me ... 000348.jpg
не ее ли брат?



В 1882 году в дер.Чернецово невельского уезда проживал Симон Арьев Кузнецов с двумя дочерьми и сыном Менделем:
https://drive.google.com/file/d/1TKX8yn ... sp=sharing

Есть смысл поучаствовать в поиске по делу 1894 года, может быть случайно окажется, что Борух родился в той же семье.

В указателе к посемейным спискам невельских мещан есть только одна строка:
N416 Кузнецова Рохля Лейбовна

Но Кузнецовых было достаточно много в Городке, Ильино и Велиже.

[Фика]

Марии Борисовны (возможно Боруховны) Кузнецовой 1910 г.р

А Фега Боруховна (1916 г.р.), эвакуировавашаяся вместе с сыном Аликом и по-видимому, матерью, Соней Вениаминовной, 1885 г.р. --- это не ее сестра?
https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true

Расскажите, что вы знаете про братьев-сестер Марии, чем занимался и где жил и когда умер ее отец?
Евгений Фуксов, который оставил листы памяти на Яд-Вашем на Дору и Додю Кузнецовых --- это ведь ее внук?
Но он не указал, кем ему приходятся Дора и Додя.

Бениамин Борисович (1906 -- 1942), которого разыскивала жена Хана Мордуховна
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Me ... 000348.jpg
не ее ли брат?



В 1882 году в дер.Чернецово невельского уезда проживал Симон Арьев Кузнецов с двумя дочерьми и сыном Менделем:
https://drive.google.com/file/d/1TKX8yn ... sp=sharing

Есть смысл поучаствовать в поиске по делу 1894 года, может быть случайно окажется, что Борух родился в той же семье.

В указателе к посемейным спискам невельских мещан есть только одна строка:
N416 Кузнецова Рохля Лейбовна

Но Кузнецовых было достаточно много в Городке, Ильино и Велиже.

Вот то, что известно нам: Кузнецова Мария Борисовна 1910 г.р. жила в Невеле, после замужества стала Фуксовой, ее муж Фуксов Абрам Аронович. У нее была сестра Фейга Кузнецова и Мина, про Фейгу мы мало что знаем, про Мину данные есть. Мина,вышла замуж за Сигалова Залмана и жила тоже в Невеле. Про братьев ничего не знаем. Про их отца тоже ничего не знаем, но попытаемся узнать, жива дочь Мины, живет в Германии.
Спасибо за информацию!

[Flyat Leonid]

Вы имеете в виду Мину Лейн?

Не знаю ответ на этот вопрос, к сожалению... О том, что Лейн и Хейн звенья одной цепи услышала впервые на нашем форуме.
В том древе Хейн, которым располагаю (оно также есть на Аncestry) никаких упоминаний ЛЕЙН нет. Там несколько сотен человек.

Я был знаком с М. Лейн (Хейн) и знаю, что она, составив книгу, переслала ее в Музей Невеля. Не помню, добролась ли она до царя Давида, но Испания там присутствовала. Значит о Хейн-Лейн легенда жила не только в их семье. Л.