Посемейные списки погорельцев, Невель, 1889

Сообщение

#41 **feanor** » 24 июл 2020, 01:28

Здравствуйте, если не поздно, я бы тоже хотел поучаствовать. Перевести деньги. В заказах в Ниаб я меньше понимаю..

10379 · #42 **10379** » 24 июл 2020, 08:12

По поводу поучаствовать, пожалуйста, следите в разделе "Невель и Невельский уезд" за темой кладбище и темой сельские переписи. Там скоро будет как пополнение списками так и предложение поучаствовать.

Alex_Semuel · #43 **Alex_Semuel** » 18 авг 2020, 13:35

Список погорельцев, на самом деле, фактически должен включать арендаторов домов, квартир, которые пострадали от пожара, а также людей, потерявших работу вследствие пожара. Так, в воспоминаниях Меера Сорина viewtopic.php?p=211486#p211486 семья вынуждена уехать (в Невельский уезд в фамильный дом Сориных в Холомерской волости), потому что сгорел магазин Симкина, в котором работала мать Меера Сорина Нихама.

Pimenov · #44 **Pimenov** » 19 авг 2020, 12:14

Объявляю для всех заинтересованных, что посемейные списки погорельцев 1889 года поступили, 238 семей.
К сожалению, состав семьи не у всех.

У меня возникло два вопроса/предложения

1. Не послать ли эти сканы Евгению Онищенко, в качестве оммажа за предоставленную сигнатуру?

2. Как смотрят коллеги по консорциуму и администрация форума на то, чтобюы не публиковать списки семей,
но предоставлять их в обмен на пожертвование в копилку форума на "целевое использование".
Под целевым использованием я имею в виду изготовление цифровых копий документов, имеющих отношение к Невелю и окрестностям, страдающим от недостатка первичных архивных истоников (например, Великим Лукам и Пустошке).

Или ак это не работает из-за чрезмерных хлопот --- это вопрос к администрации?

Alex_Semuel · #45 **Alex_Semuel** » 19 авг 2020, 12:43

На мой взгляд, Онищенко это не нужно, можно просто поблагодарить. Мне кажется, "целевые пожертвования" должны поступать в общий фонд форума. Главный бонус участников консорциума - то что мы сумели об'единиться и решить задачу, и надеюсь, будем их решать в дальнейшем. Я столько лет присматривался к этой сигнатуре, и не ошибся, получил такую информацию, которую бы другим способом никогда бы не получил. Всем спасибо.

lavaS · #46 **lavaS** » 19 авг 2020, 14:38

Добавлю еще раз спасибо Pimenov, и всем участникам процесса.
По п.2 выскажусь: я за как за целевые пожертвования в общий фонд развития форума, так и за целевые пожертвования в (условно) фонд копирования (если бы такой выделенно существовал). У нас нет никакого общественного облака, где можно хранить такие сканы? В том смсыле, что как это всё организовать - после пожертвования администрация отпарвит хранителю сканов инфо, что такой-то перечислил? Дальше жертвователь ищет сам или будет индексация и он получит свой "кусочек" (если его фамилия значится в списках)?

#47 **oztech** » 26 авг 2020, 11:53

Pimenov писал(а): ↑
19 авг 2020, 12:14
Объявляю для всех заинтересованных, что посемейные списки погорельцев 1889 года поступили, 238 семей.
К сожалению, состав семьи не у всех.

Чуть-чуть дополню.
Списки составлены по форме

Номер по порядку	Звание, имя, отчество и фамилия	Какого вероисповедания	Место жительства	Наличный состав семейства; лета от роду; где находятся дети, если таковые есть; сколько платят за обучение их; имели ли имущество, в чем оно заключалось и где находилось	Стоимость сгоревшего имущества (движимого и недвижимого - отдельной колонкой)	Сумма, назначенная комитетом в пособие по 17 декабря 1889	Размер предположенного пособия к выдаче	Окончательная отметка
1	2	3	4	5	6, а)б)	7	8	9

Фамильный указатель к делу почти готов (т.е. справки уже давать можно, но публиковать - еще рано).

Alex_Semuel · #48 **Alex_Semuel** » 26 авг 2020, 12:22

Откуда взялась цифра 238?В списке 287 семей.Просто нет листа 591, но на оборотном листе видны почти все фамилии, кроме 216 (...Бейля Шмульева) и 217-го.Например, 218. Рутенбург Ицик; 219.Гинзбург Шая Годов и и. д. Или я что-то упустил?

#49 **oztech** » 26 авг 2020, 13:31

Это вопрос к Константину Pimenov, у меня число номеров по списку - 287, общее число записей - 1414. Правда, среди них есть совсем слепые: 25 записей, где не указаны фамилии, множество записей, где указано только число душ в семье или только число детей без имен. Может, он именно такие неполные записи и исключил?

Alex_Semuel · #50 **Alex_Semuel** » 26 авг 2020, 15:18

Сравнивая список погорельцев и список жителей Невельского уезда в 1890-м году, обнаружил, что совпадений, практически, нет. Т.е., погорельцы в уезд не поехали, если только уездный список не составлен в самом начале года. В обоих списках встретился только Янкель Израилев Каган, который проживал в 1890-м году с младшими детьми в дер. Бондырево (п.24), а в списке погорельцев с родителями указаны и взрослые сыновья. Могло быть, что с 1887-го года (как указано в списке жителей Невельского уезда) семья проживала в деревне, а дом в Невеле, например, сдавала в наем?

Роза · #51 **Роза** » 26 авг 2020, 15:48

Добрый день!
Готова поучаствовать в проекте. Согласна, что можно сделать общий фонд, и использовать по мере необходимости. Огромная благодарность инициаторам, и тем, кто занимается оцифровкой.
Очень хочется узнать, были ли среди погорельцев Сорочкины?

#52 **oztech** » 26 авг 2020, 17:24

Роза писал(а): ↑
26 авг 2020, 15:48
были ли среди погорельцев Сорочкины?

В списке - нет.

Роза · #53 **Роза** » 26 авг 2020, 17:40

Спасибо. Информация теряется где-то в конце 19 века. А хочется глубже, и шире (вижу своих только в списках голосующих, а хотелось бы про всех детей, жен, братьев, сестер узнать, про профессии).

#54 **oztech** » 27 авг 2020, 03:06

Как же список погорельцев "освежил" Указатель к Посемейному списку 1897 года! Сейчас уже для более восьми десятков семей из Указателя есть более или менее полные сведения о составах семей.

#55 **oztech** » 28 авг 2020, 16:31

oztech писал(а): ↑
28 авг 2020, 16:08
Фамильный индекс к списку погорельцев 1889 года, НИАБ, 1430-1-39486

Выложил в профильную тему.

Leto · #56 **Leto** » 29 авг 2020, 08:26

Добрый день. Если ещё не поздно, тоже готова присоединиться.

Alex_Semuel · #57 **Alex_Semuel** » 29 авг 2020, 12:02

К чему Вы хотите присоединиться? На мой взгляд, проект "Погорельцы Невеля-1889", завершен. Это как в садовом товариществе решают провести газ. Тот кто сразу внес средства (до начала строительства) оплачивает одну сумму, а те, кто хочет подключиться, когда газ уже есть в СНТ, пожалуйста, но на общих основаниях. Заранее извините, если кому-то не понравилась аналогия(ответ на сообщение в 8-26).

Pimenov · #58 **Pimenov** » 29 авг 2020, 12:44

Alex_Semuel писал(а): ↑
29 авг 2020, 12:02
но на общих основаниях.

Эти общие основания пока не разработаны, а может быть и не будут детальны разработаны.
Мне кажется, что сумма в 10-15$ долларов пожертвованием в фонд форума за скан с интересующей вас семьей --- это разумная просьба.
См. тему viewforum.php?f=141

Лучше пометить эти пожертвования "за Невель".
Может быть, администрация форума это учтет при расходовании средств, но эта пометка ни к чему ее не обязывает.

Мне лично не хотелось бы, чтобы невельские деньги расходовались на украинские проекты.

#59 **oztech** » 29 авг 2020, 13:46

Pimenov писал(а): ↑
29 авг 2020, 12:44
Эти общие основания пока не разработаны, а может быть и не будут детальны разработаны.

На самом деле, в нашем конкретном случае можно разобраться и независимо от общих еще нерожденных принципов, только нужно, чтобы новый участник - Leto - поддержал нашу беседу. Один вопрос ему уже есть в теме невельской мишпухи, так что, в принципе, не важно, где будет подхвачен диалог - здесь или там.

Pimenov · #60 **Pimenov** » 03 сен 2020, 00:12

oztech писал(а): ↑
28 авг 2020, 16:31
Выложил в профильную тему.

Обнаружил, что у вас там пометка "нет листа с галвами семей",
но две страницы (левые половины разворотов) нам прислали еще в июле и они выложены в этой теме в открытую.