"Мишпоха" - Кладбище в Яновичах

Сообщение

boris_r · #81 **boris_r** » 16 июн 2020, 09:59

*53*
Наш рав Гедалия бар Шмель(?)ЗИМЕЛЬ скончался в каф вав месяца шват 5652 года.
כ"ו שבט ה'תרנ"ב
24/2/1892 г.

#82 **algeus** » 16 июн 2020, 10:15

boris_r писал(а): ↑
16 июн 2020, 09:59
*53*
Наш рав Гедалия бар Шмель(?) скончался в каф вав месяца шват 5652 года.
כ"ו שבט ה'תרנ"ב
24/2/1892 г.
http://prntscr.com/t0jrtx

Еще вариант : זימעל

#83 **algeus** » 16 июн 2020, 10:30

Любовь Гиль писал(а): ↑
16 июн 2020, 09:36

algeus писал(а): ↑
15 июн 2020, 21:23
ערב ראש חודש תמוז
Я так думаю.
algeus, спасибо! Конечно же, это - абревиатура этого выражения. Вот еще один вопрос.
Имя записано слитно, я перевела как Шмери-Лейб. Но возможно - Шмерил-Лейб? М.б. просто не повторяли букву "ламед", как например, в имени Дов-Бер не повторяли букву "бет"
שמריליב

К сожалению тут мне нечего подсказать. Довбер известное сочетание, как АрьеЛейб например, Шмер-Лейба нигде не встречал...Может быть просто сокращеное שמריהו לייב?

boris_r · #84 **boris_r** » 16 июн 2020, 10:33

*54*
Наш рав Яков Кафель Копл бар Шауль скончался
в йуд гимел месяца Элуль 5650 г.
י"ג אלול ה'תר"נ
29/8/1890 г.

boris_r · #85 **boris_r** » 16 июн 2020, 10:47

algeus писал(а): ↑
16 июн 2020, 10:15
Еще вариант : זימעל

algeus,я думаю, что Ваш вариант ближе к истине, хотя оба эти имени существуют.
Очень странно выглядит этот значок, но это, наверное, все таки זי. Спасибо.

#86 **algeus** » 16 июн 2020, 11:01

boris_r писал(а): ↑
16 июн 2020, 10:33
*54*
Наш рав Яков Кафель бар Шауль скончался
в йуд гимел месяца Элуль 5650 г.
י"ג אלול ה'תר"נ
29/8/1890 г.

Мне встречалось имя Копл. Есть такая присказка, знаете?
"Копл это гопл, гопл это вилка, вилка это Филка, а Филка это Филарет":).

#87 **algeus** » 16 июн 2020, 11:03

boris_r писал(а): ↑
16 июн 2020, 10:47

algeus писал(а): ↑
16 июн 2020, 10:15
Еще вариант : זימעל
algeus,я думаю, что Ваш вариант ближе к истине, хотя оба эти имени существуют.
Очень странно выглядит этот значок, но это, наверное, все таки זי. Спасибо.

Да, пример ש можно увидеть чуть ниже.

Кстати Вы можете править и оригинальный комментарий, что-бы те кто будут собирать плоды нашей общей тут работы не запутались:).

boris_r · #88 **boris_r** » 16 июн 2020, 11:21

algeus писал(а): ↑
16 июн 2020, 11:01
Мне встречалось имя Копл. Есть такая присказка, знаете?
"Копл это гопл, гопл это вилка, вилка это Филка, а Филка это Филарет":).

У Бейдера есть Кафель и Копель, я шутку Вашу раньше не слышал ( или слышал, но забыл) и поэтому выбрал Кафель, пишутся они одинаково и теперь нам уже никогда не узнать, как звали покойного. Хотя там нет ע так что ,наверное, Копл.

boris_r · #89 **boris_r** » 16 июн 2020, 11:31

algeus писал(а): ↑
16 июн 2020, 11:03
Кстати Вы можете править и оригинальный комментарий, что-бы те кто будут собирать плоды нашей общей тут работы не запутались:).

Это правильно, только нужно оставлять зачеркнутым старый вариант,тогда и дальнейшая переписка будет понятной.

boris_r · #90 **boris_r** » 17 июн 2020, 10:38

*52*
Скромная женщина Фрада дочь Иосифа
скончалась в каф алеф месяца Шват 5655 года
כ"א שבט ה'תרנ"ה
15/2/1895

boris_r · #91 **boris_r** » 17 июн 2020, 11:52

*65*
Женщина скромная ХХХ - Рисе(?) (имя прочесть не удалось)
дочь Дова Бера ХХХ(?)
скончалась в йуд бет месяца шват 5655 года.
י"ב שבט ה'תרנ"ה
6/2/1895 г.

#92 **algeus** » 17 июн 2020, 19:11

*55*

Жених* учитель и рав наш
Хаим Аарон
Сын р. Нафтали
Герца скончался
17 Элула года
5631 תנצב"ה

* החתן - Не уверен что означает сие - жених, или просто молодой человек, или...

Шульман · #93 **Шульман** » 17 июн 2020, 22:42

Сегодня приехали на кладбище со старой (начало 20-го века) картой Яновичей. Нынешнее кладбище или вернее то, что от него осталось - это приблизительно шестая часть прежнего кладбища. Обошли прежнюю территорию, увидели верхушки еще по меньшей мере десяти мацейв, сваленных (сдвинутых) в две кучи. Кто-то освобождал территорию под огород, поле и поработал, скорее всего, трактор. Сейчас это территория заросшая травой и частично заболоченная.
Если на "пяточке" 45Х65 метров мы нашли (значительная часть под слоем дерна) более двухсот мацейв, сколько же было захоронений на всем кладбище? Если просто заниматься арифметикой - больше 1200. Где остальные мацейвы? Камень за триста пятьдесят лет не превращается в труху. Пошли на хозяйственные нужды за послевоенное время? Или были вывезены, использованы как строительные материалы в годы войны? Пока для нас это вопросы.
Спасибо всем, кто помогает отвечать на другие вопросы, читает порой очень плохо различимые надписи на мацейвах. Только с Вашей помощью мы сможем проделать большую и необходимую работу.

#94 **algeus** » 17 июн 2020, 22:49

Да Аркадий, мацейвы которые мы видим тут это 1870 - 1890-е. Где-то должны быть и другие временные отрезки, начало прошлого века в конце концов...

boris_r · #95 **boris_r** » 18 июн 2020, 00:01

*59*
Хатан Исраель( человек, относящийся к народу Израиля)*
бар Аhарон Шломо
скончался в гимель месяца сиван 5629 года.
ג סיון ה'תרכ"ט
13/5/1869

*- Тора считается выданной замуж за народ Израиля, Тора-невеста, народ Израиля-жених.
התורה נחשבת נשואה לעם ישראל - התורה היא הכלה, וישראל החתן.

#96 **algeus** » 18 июн 2020, 09:35

boris_r писал(а): ↑
18 июн 2020, 00:01
*59*
Хатан Исраель( человек, относящийся к народу Израиля)*
бар Аhарон Шломо
скончался в гимель месяца сиван 5629 года.
ג סיון ה'תרכ"ט
13/5/1869

*- Тора считается выданной замуж за народ Израиля, Тора-невеста, народ Израиля-жених.
התורה נחשבת נשואה לעם ישראל - התורה היא הכלה, וישראל החתן.

Очень интересный вариант, но мне кажется что к поговорке о торе этот хатан не совсем имеет отношение. У нас тут в этом временном отрезке есть некий стандарт - короткое описание покойного, имя, имя отца и дата смерти.Описания,кроме איש ואשה встречаются вот такие например : הבתולה, הבחור, הישיש. Тут я думаю еще одно описание, выше я привел в *55* еще пример его - החתן. В *55* у жениха уже другое имя, не Исраэль.
Думаю сложные обороты мы увидим(наверное) на мацевот очень важных персон, тут же - некий минимум...

boris_r · #97 **boris_r** » 18 июн 2020, 12:10

algeus писал(а): ↑
18 июн 2020, 09:35
Очень интересный вариант, но мне кажется что к поговорке о торе этот хатан не совсем имеет отношение. У нас тут в этом временном отрезке есть некий стандарт - короткое описание покойного, имя, имя отца и дата смерти.Описания,кроме איש ואשה встречаются вот такие например : הבתולה, הבחור, הישיש. Тут я думаю еще одно описание, выше я привел в *55* еще пример его - החתן. В *55* у жениха уже другое имя, не Исраэль.
Думаю сложные обороты мы увидим(наверное) на мацевот очень важных персон, тут же - некий минимум...

Я тоже совсем не уверен в своем варианте, тем более, что в этом случае у покойного нет имени, кроме иносказательного החתן מישראל, кстати, в *55* вполне может быть такая же надпись החתן מישראל, как и в *59* там просто ничего не видно. Поскольку, действительно, на этих мацевот нет цветистых сложных оборотов, можно было бы предположить, что по какой-то причине хотели написать просто "зять" какой-то важной персоны, но это тоже не прослеживается. Мне явно не хватает знаний, жаль, что на эту тему мало обращают внимание такие люди, например , как Nison или другие знатоки традиций.

#98 **algeus** » 18 июн 2020, 12:52

Придется справляться своими скромными возможностями, ну и конечно по спорным местам я консультируюсь со знающими людьми - к сожалению по "жениху" никто мне ничего не подсказал. По поводу 55 мацевы - она неплохо читаема, и я не думаю что где-то там скрывается מישראל, в то время как остальные части целые и читаются без проблем,а поэтому это все-таки מו после хатана, מורינו ורבינו. Думаю это все-ж "молодой человек".

#99 **algeus** » 18 июн 2020, 14:49

*51*

download/file.php?id=43791&mode=view

Тут мне нужна помощь...
Из того что вижу тут:

Девица Хана
Басе дочь (короткое имя)____
Ум. 26 Нисана в году
______ תנצב"ה

boris_r · #100 **boris_r** » 18 июн 2020, 15:04

*60*
Наш рав и учитель Шмуель Ави...(возможны варианты) сын Эльханана скончался в каф месяца Адар алеф 5630 года.
כ אדר ראשון ה'תר"ל
21/2/1870
Возможно, что в конце обозначения года не видна еще одна буква, в этом случае год определен неверно.